Vlaams Belang hekelt houding kerk

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Natuurlijk is de Kerk meer dan 1 enkele bisschop. Maar de bisschop is wel verantwoordelijk voor en vertegenwoordiger van de kerk binnen zijn bisdom. Indien de houding van monseigneur Van den Berghe niet overeenstemt met die van de wereldkerk, mogen we toch een reactie van hogerhand verwachten. En een dergelijke reactie is er bij mijn weten nog niet geweest.

Er is wel degelijk een reactie van hogerhand geweest: kardinaal Danneels schaarde zich volmondig achter zijn bisschop.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Deden de scholen aan politiek? Hoezo?

een samenlevingsprobleem is ook een politiekprobleem. Bij mijn weten kwam men op straat om een bestaande wet en politiek beleid te bekritiseren. In die zin deden scholen hierbij aan politiek.

[Mahdi]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Humane amnestie: Vlaams Belang hekelt houding kerk


Het Vlaams Belang hekelt de betoging voor een humane amnestie die woensdag in Antwerpen plaatsheeft op initiatief van de Sint-Egidiusgemeenschap. Volgens Filip Dewinter geven de organisatoren van de manifestatie het signaal dat in Antwerpen illegaliteit gedoogd wordt.

"Onder het mom van menslievendheid en menselijkheid mag blijkbaar niet langer gepleit worden voor een kordate aanpak van de illegaliteit", aldus Dewinter.

Volgens de fractieleider gaan de organisaties die mee opstappen in de betoging voorbij aan "de gigantische samenlevingsproblemen die de aanwezigheid van tienduizenden illegalen in Antwerpen veroorzaakt". Het Vlaams Belang pleit voor de actieve opsporing van illegalen en de repatriëring naar hun land van herkomst.

Dewinter hekelt de steun voor de betoging van de Antwerpse bisschop Paul Van den Berghe en topvrouw Mieke Van Hecke van het katholiek onderwijs. "Scholieren uit het vrij onderwijs werden de voorbije weken massaal opgeroepen om mee in de betoging op te stappen. Minderjarigen worden vandaag voor de kar gespannen van één bepaalde politieke strekking", zo luidt het.
Bron:GVA

De katholieke religieuzen vinden dat de kerken misschien nog niet leeg genoeg zijn?

[Phrea|K]

Denk niet dat dit een verstandige zet is van Dewinter. De illegalen zijn in deze kwestie de underdog waarmee de bevolking zal sympathiseren. Een beetje populist houdt rekening hiermee.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Er is wel degelijk een reactie van hogerhand geweest: kardinaal Danneels schaarde zich volmondig achter zijn bisschop.

Wanneer is dat dan gebeurd? En in welke bewoordingen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Denk niet dat dit een verstandige zet is van Dewinter. De illegalen zijn in deze kwestie de underdog waarmee de bevolking zal sympathiseren.

Van een dergelijke houding merk ik juist helemaal niets bij de mensen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Maar wat vindt u zelf, VdB? Pleit u samen met uw partij "voor de actieve opsporing van illegalen en de repatriëring naar hun land van herkomst"?

Natuurlijk.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De titel is fout. Het Vlaams Belang hekelt de houding van de bisschop van Antwerpen. "De" Kerk staat wel voor meer dan één enkele bisschop!

sorry, maar héel de Kerk (met name het Vatikaan) verdient kritiek. In de kwestie-Denemarken is er een officiele afkeuring geweest vanuit de Kerkelijke leiding geweest op de cartoons, terwijl het VB (terecht) de Denen steunden. De partij is dus niet automatisch "pro" alles wat de Kerk aanbelangt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Natuurlijk is de Kerk meer dan 1 enkele bisschop. Maar de bisschop is wel verantwoordelijk voor en vertegenwoordiger van de kerk binnen zijn bisdom. Indien de houding van monseigneur Van den Berghe niet overeenstemt met die van de wereldkerk, mogen we toch een reactie van hogerhand verwachten. En een dergelijke reactie is er bij mijn weten nog niet geweest.

Er zijn al heel veel bisschoppen geweest die pastorale daden stellen die geen weerklank vinden in Rome of die er zelfs afgekeurd worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

sorry, maar héel de Kerk (met name het Vatikaan) verdient kritiek. In de kwestie-Denemarken is er een officiele afkeuring geweest vanuit de Kerkelijke leiding geweest op de cartoons, terwijl het VB (terecht) de Denen steunden. De partij is dus niet automatisch "pro" alles wat de Kerk aanbelangt.

Het kerkelijk standpunt over de cartoons is wel wat genuanceerder dan wat u hier neerschrijft. Daarenboven gaat deze discussie niet over de cartoons, maar over illegale uitgeprocedeerden.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wanneer is dat dan gebeurd? En in welke bewoordingen?

Ongeveer in alle kranten afgelopen week, en ook in Knack:


KNACK 15/02/2006
door Chris de Stoop

'Ik moedig de mensen aan om te betogen'




Deze week in Antwerpen en volgende week in Brussel wordt betoogd voor 'humane amnestie' voor illegalen. De beweging wordt nu vooral gedragen door kerkelijke groepen. Met de warme steun van kardinaal Danneels.





De beweging voor hulp aan illegale migranten, die zich aanvankelijk vooral in de hoek van klein links situeerde, wordt nu meer en meer gedragen door kerkelijke groepen. Priester Didier Vanderslycke was begin jaren negentig de eerste om een structurele werking op te zetten, maar stond toen nog zo goed als alleen. Deze week woensdag is er in Antwerpen een betoging voor 'hoop op papieren', met expliciete steun van de Antwerpse bisschop, die zelfs alle katholieke scholen opriep om mee te doen. De sympathiebetoging kwam er na een initiatief van Jan De Volder van de Sint-Egidiusgemeenschap, 'want als fiscale amnestie voor de rijken mogelijk is, waarom dan geen humane amnestie voor de armen?'.

Ook Kerk en Leven , het parochieblad dat een miljoen lezers telt, roept in een lang dossier op om mee te betogen. Directe aanleiding is de schok die minister Patrick Dewael (VLD) van Binnenlandse Zaken teweegbracht met zijn verklaring dat burgers illegalen bij het parket moeten aangeven en strafbaar zijn als ze hen helpen. Onder de kop 'van weldoener tot crimineel' beschrijft Kerk en Leven hoe talloze parochies zich aan deze 'misdaad' bezondigen. Zoals priester-arbeider Jef Devisscher in Brugge, in wiens huis een aantal illegalen wonen. De parochiale werkgroep Solidariteit helpt fondsen inzamelen. Samen bekostigen ze onder meer de universitaire studies van een Iraniër.

Initiatiefnemer Jan De Volder zet zich in zijn geschriften scherp af tegen het clichébeeld van profiteurs en onderduikers: 'Wie de wereld van de illegalen bezoekt, merkt dat het vaak om verrassend goed ingeburgerde families gaat, met kinderen die hier naar school gaan en die ervan dromen het hier te maken. De illegaal lijkt maar zelden op de karikatuur die van hem wordt gemaakt.' Vooral in Antwerpen heeft de toegenomen repressie de mensen gealarmeerd: 'In Antwerpen gaan patrouilles in het armste stadsdeel van deur tot deur, zogezegd met een sociaal doel. De politie houdt acties om mensen aan te houden. Ook de controles op tram en bus lijken meer op een verkapte klopjacht op mensen zonder papieren.'

Maar zes jaar geleden werd al eens een regularisatiecampagne doorgevoerd?

DIDIER VANDERSLYCKE (Kerkwerk Multicultureel Samenleven): Dat was een eenmalige campagne, waardoor 50.000 mensen werden geregulariseerd. Sinds 1 januari 2005 wordt ook een 'stille regularisatie' doorgevoerd voor mensen die al vier jaar in de asielprocedure zitten. Daarmee zijn tot nu toe nog eens vijf �* zesduizend mensen geregulariseerd. Maar toch vielen velen nog uit de boot. Nu willen wij een regularisatie voor wie al drie jaar in een of andere procedure zit. Niet bepaald een radicaal standpunt, want wij vragen geen algemene regularisatie, laat staan open grenzen.

Maar de betoging is wel een kritiek op het restrictieve beleid?

VANDERSLYCKE: Ja, minister Dewael heeft zich beziggehouden met het 'afblokken' van vreemdelingen, zoals dat in een van zijn teksten staat. Maar vooral zijn uitspraak over de strafbaarheid van hulp aan illegalen heeft onze mensen diep vernederd. Dat is nog lang niet vergeten. Om nog te zwijgen over het feit dat het niet klopte: de wet laat hulp om humanitaire redenen wel degelijk toe. Het is net zo mooi dat er nog zoveel onderlinge solidariteit is in de volksbuurten en dorpen. Aan de basis déélt men nog met elkaar. Deze betoging is nu het warme antwoord op de kille vernedering van de minister.

Meneer de kardinaal, is er een speciale rol weggelegd voor de Kerk in dit debat?

KARDINAAL GODFRIED DANNEELS: De gewetensgevoeligheid aanscherpen voor wat echt humaan is, is inderdaad een rol van de Kerk. De Kerk is toch de plaats waar het hart wordt aangesproken door noden en problemen, die in de koudheid van het bestuur en management dreigen verloren te gaan. Ik zal nooit vragen om alle illegalen te regulariseren, maar er zijn talrijke gevallen waar diepmenselijk leed door de overheid wordt veroorzaakt. Men moet de schuld dus hogerop zoeken: waarom biedt de staat die mensen, die hier zonder rechten zijn en soms misbruikt worden, niet op een redelijke termijn een antwoord of ze kunnen blijven of niet? Omdat ze jarenlang vastzitten in procedures, is de overheid voor een groot stuk verantwoordelijk voor hun problemen.

Roept u dan op om mee te betogen?

DANNEELS: Ja, ik wil de mensen aanmoedigen en ze laten weten dat ik ze steun. Ik vind het goed en gerechtvaardigd dat mensen op straat komen voor dergelijke schrijnende problemen. Het is het recht en misschien de plicht van katholieke mensen om dat te tonen. Ik zou zelf nooit meestappen omdat ik vind dat dat een taak voor leken is, terwijl wij als bisschoppen andere middelen hebben, zoals het woord. Maar ik ben het helemaal eens met de Antwerpse bisschop en de betoging. Gisteren kwam ik nog een gezin uit Kazachstan tegen, dat al zes jaar hier is en nog niet weet waar het aan toe is. En waar ik zeker tegen ben, is dat gezinnen met kinderen in België opgesloten worden in gesloten centra. Kinderen horen daar niet thuis.

Minister Dewael zegt dat hij ook in gewetensnood is, maar de wet moet toepassen?

DANNEELS: Ik denk dat hij dat moet zeggen, of anders is hij niet loyaal aan zijn eed. Maar er zijn andere groepen, zoals de Kerk, die profetisch mogen zijn, ook al past dat niet in het strikt juridische kader. Je moet dat wel met open vizier doen, niet met sluikse middelen. Het houdt toch ook een zekere morele gevoeligheid wakker. Ik vind het gevaarlijk als het geweten zou inslapen, zelfs rustend op de wet. Hoe kun je een evenwicht vinden tussen het profetische en het wettelijke? In dit geval zit er in die ellenlange procedures iets inhumaans, en daar had men iets aan kunnen en moeten doen.

De minister ging nu nog een stap verder door hulp aan illegalen strafbaar te noemen?

DANNEELS: Humane hulp aan illegalen moét je geven en is een recht van de mens. De vraag is waar de wettelijke grens ligt? Waar is de grens tussen humane hulp en steun aan illegaliteit? Misschien moet de wet dat verduidelijken.

De Parijse aartsbisschop pleitte voor meer rechten voor illegalen, zoals gezinshereniging en gezondheidszorg. U ook?

DANNEELS: Ja, er zijn toch fundamentele mensenrechten, zoals gezinshereniging, werk, huisvesting. Maar je moet tegelijkertijd ook zien of je edelmoedigheid een utopie is of realiseerbaar. Ik heb geen idee hoeveel migranten ons land kan verwerken. Dat is een politieke verantwoordelijkheid.

'Kerk en Leven' pleitte voor een 'profetisch spreken' door kerkleiders?

DANNEELS: Ik doe dat al. Ik spreek mij uit tegen euthanasie bij demente mensen. Ik spreek mij nu uit over migratie. Dus als profetisch spreken betekent dat je je niet neerlegt bij al te makkelijk aanvaarde evidenties, dan ben ik daar voor. Anders staan we voor een koude wereld, die nog kouder en kouder zal worden. Mensen leven op de toppen van hun zenuwen, de samenleving is jachtig en hectisch, en daardoor neemt de onverdraagzaamheid toe. Er is altijd een zekere schrik geweest voor de andere, maar nu is die andere heel concreet: dat is de migrant die naast je deur woont. Maar als die vreemdeling er niet was, zou men zich misschien tegen zijn Vlaamse buurman keren. De basis is het toegenomen individualisme.

Onverdraagzaamheid is nu ook dat moslims hun woede om de spotprenten uiten door ambassades in brand te steken en mensen te bedreigen?

DANNEELS: Ik denk dat men niet moet spotten met religieuze symbolen, want dan raakt men aan de ruggengraat van de mens. Dat maakt een enorme verzetskracht los. Dat is niet zoals lachen met iemand met een dubbele kin. Je lacht hier met dé moslim. Ik vond de fameuze Maria-affiche met blote borst ook niet nodig, het had niets met het toneelstuk te maken, het was een soort publiciteitsstunt. Maar ik heb er niet tegen geprotesteerd en zeker geen gebouwen in brand gestoken. Het is dus evident dat de reactie tegen de cartoons buiten proportie is. We weten ook niet of die reactie misbruikt wordt door groepen die op ruzie uit zijn. Wat ik sterk waardeer, is dat moslimleiders tussen de mensen gaan staan, zoals in Antwerpen, om de protesten te kanaliseren.

De media laten zich ook bij ons niet onder druk zetten. Persvrijheid betekent ook 'het recht om te beledigen', schreven ze.

DANNEELS: Ik vind niet dat er zoiets is als het recht om te beledigen. Er zijn morele grenzen aan de persvrijheid. Ook als je zelf aangevallen wordt, moet je een zekere verdraagzaamheid opbrengen.

U ziet hier niet de 'clash of civilisations' in, zoals sommige media?

DANNEELS: Dat zie ik niet. Er is wel een confrontatie tussen beschavingen, maar geen clash. Ik denk dat de islam in Europa zich niet moet aanpassen aan ons moreel verval, maar wel aan de fundamentele scheiding tussen Kerk en Staat. Dat zit helemaal niet in de islam, waar civiel en religieus leven helemaal één zijn. Daarom heb ik ook problemen met de toetreding van Turkije tot de Europese Unie, want daar is de staat wel legaal neutraal, maar het echte land is nog totaal islamitisch. God en de keizer moeten worden gescheiden.

Vorig jaar was een aantal moslims verbolgen omdat u in Keulen zei dat 'de God van de islam een vlakke muur is'?

DANNEELS: De God van de islam is een unieke, monotheïstische God, terwijl de God van het christendom een drie-eenheid is. Ik bedoelde niet dat het een platte God is, maar dat er geen reliëf en diepte in zit zoals in de God van het christendom. Dat is een groot verschil.

Ziet u migratie en multiculturaliteit als een van dé problemen van de volgende jaren?

DANNEELS: Het is een van de grote problemen en een van de grote kansen. Het is een dubbeltje op zijn kant. Het kan een reuzenprobleem worden - en dan vrees ik voor een rusteloze conflictmaatschappij die voor een stuk zelfvernietigend is. Maar de aanbreng van andere culturen met wederzijds respect kan ook een werkelijke verrijking zijn. Of willen wij eenkleurig blijven? Technicolor zorgde ervoor dat niemand nog terug wilde naar zwart-witfilms. Zo kan het ook met onze samenleving gaan.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk.

Verbaast me niets.
De christelijke ethiek die u aanhangt behoort immers tot de school van Cyriel Verschaeve, die u "niet kwaadaardig" vindt: http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=61

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van een dergelijke houding merk ik juist helemaal niets bij de mensen.

Kom eens buiten

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn al heel veel bisschoppen geweest die pastorale daden stellen die geen weerklank vinden in Rome of die er zelfs afgekeurd worden.

Ik vind het toch de moeite waard om een recente uitspraak van de paus over dit onderwerp te citeren:

"Il convient d’approfondir la connaissance mutuelle, en respectant les convictions religieuses de chacun et les légitimes exigences de la vie sociale, conformément aux lois en vigueur, et d’accueillir les immigrés, de sorte qu’on respecte toujours leur dignité. Pour cela, il importe de mettre en œuvre une politique d’immigration qui sache concilier les intérêts propres du pays d’accueil et le nécessaire développement des pays les moins favorisés, politique soutenue aussi par une volonté d’intégration qui ne laisse pas se développer des situations de rejet ou de non-droit, comme le révèle le drame des sans-papiers." (bron)

Dit bewijst niet noodzakelijk dat het Vaticaan achter de concrete acties van het kerkasiel staat, maar wel achter de achterliggende gedachte.

[alexi]

Oorspronkelijk geplaatst door Droopy

Dewinter z'n ma is een hoer!

typisch een moslimuitspraak ... ben jij een moslim?