Bisschoppen willen homoseks toestaan - Pagina 2

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Jaja, iedereen is mis behalve de katholieke Kerk. Nog maar es argumenteert Jan dit... Nochtans beweert zelfs de bewoner van dat groot wit paleis aan de Wollenmarkt, Mechelen, dit niet...

Ik schik me veel liever met een geruster hart naar wat de Kerk leert en niet enkele zwakke bisschoppen als een Danneels (zie maar hoe hij klungelde in het dossier van die homo-priester - bisschop Gijssens van Nederland zou wel anders gereageerd hebben: direct de beuk erin en weg met dergelijke priesters).

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Jaja, iedereen is mis behalve de katholieke Kerk.

Ook de orthodoxe en oud-oosterse Kerken leren hetzelfde, naast alle bijbelvaste protestanten.

Raf · 16 juli 2003, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Maar de Anglikaanse leert dat duidelijk niet meer... Een goed begin; de rest zal wel volgen.

Neen, een bepaalde progressieve groep in de Anglikaanse kerk. Maar daarnaast is er nog steeds de machtige conservatieve vleugel die de zaak niet zomaar zal laten begaan (dat is diezelfde vleugel die de vrouwelijke wijdingen van bepaalde Anglikaanse bisschoppen ook niet erkent).

De rest zal heus niet volgen: zoals al gezegd volgt de conservatieve vleugel de progressieven niet in de zaak van de vrouwelijke wijdingen, en de andere kerken met een gewijd priesterschap volgen al evenmin alhoewel het ondertussen toch al flink wat jaren is dat de eerste vrouwelijke wijding werd toegediend.

Ik zeg ook niet dat zoiets van vandaag op morgen zal gebeuren... Natuurlijk vraagt zoiets de nodige tijd.

TomB · 16 juli 2003, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Jaja, iedereen is mis behalve de katholieke Kerk. Nog maar es argumenteert Jan dit... Nochtans beweert zelfs de bewoner van dat groot wit paleis aan de Wollenmarkt, Mechelen, dit niet...

Ik schik me veel liever met een geruster hart naar wat de Kerk leert en niet enkele zwakke bisschoppen als een Danneels (zie maar hoe hij klungelde in het dossier van die homo-priester - bisschop Gijssens van Nederland zou wel anders gereageerd hebben: direct de beuk erin en weg met dergelijke priesters).

Rare mannen die katholieke fundamentalisten.

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik zeg ook niet dat zoiets van vandaag op morgen zal gebeuren... Natuurlijk vraagt zoiets de nodige tijd.

Gods geboden zijn eeuwig. Daar zal niets aan veranderen.

Mieke 79 · 16 juli 2003, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Jaja, iedereen is mis behalve de katholieke Kerk. Nog maar es argumenteert Jan dit... Nochtans beweert zelfs de bewoner van dat groot wit paleis aan de Wollenmarkt, Mechelen, dit niet...

Ik schik me veel liever met een geruster hart naar wat de Kerk leert en niet enkele zwakke bisschoppen als een Danneels (zie maar hoe hij klungelde in het dossier van die homo-priester - bisschop Gijssens van Nederland zou wel anders gereageerd hebben: direct de beuk erin en weg met dergelijke priesters).

Hey, I like that dude!

Die heeft me op mijn 12e een kruisje op m'n voorhoofd gegeven...

Raf · 16 juli 2003, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Jaja, iedereen is mis behalve de katholieke Kerk. Nog maar es argumenteert Jan dit... Nochtans beweert zelfs de bewoner van dat groot wit paleis aan de Wollenmarkt, Mechelen, dit niet...

Ik schik me veel liever met een geruster hart naar wat de Kerk leert en niet enkele zwakke bisschoppen als een Danneels (zie maar hoe hij klungelde in het dossier van die homo-priester - bisschop Gijssens van Nederland zou wel anders gereageerd hebben: direct de beuk erin en weg met dergelijke priesters).

Rare mannen die katholieke fundamentalisten.

Tja, je vraagt je af wanneer ze met terroristische aanslagen en zelfmoordcommando's gaan beginnen...

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Die heeft me op mijn 12e een kruisje op m'n voorhoofd gegeven...

Aha, bent u dan Nederlands-Limburgse?

numarx · 16 juli 2003, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, even opgezocht en ik beperk me tot het NT:

Dank voor het zoeken.

Mieke 79 · 16 juli 2003, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Die heeft me op mijn 12e een kruisje op m'n voorhoofd gegeven...

Aha, bent u dan Nederlands-Limburgse?

Hier snap ik niks van...
Neen, ben één van de weinigen die zich gelukkig mag voelen om gevormd te zijn geweest door die zwakkeling volgens u. Mja, allez, ons ma heeft het toch altijd over een groot privilege...

TomB · 16 juli 2003, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Jaja, iedereen is mis behalve de katholieke Kerk. Nog maar es argumenteert Jan dit... Nochtans beweert zelfs de bewoner van dat groot wit paleis aan de Wollenmarkt, Mechelen, dit niet...

Ik schik me veel liever met een geruster hart naar wat de Kerk leert en niet enkele zwakke bisschoppen als een Danneels (zie maar hoe hij klungelde in het dossier van die homo-priester - bisschop Gijssens van Nederland zou wel anders gereageerd hebben: direct de beuk erin en weg met dergelijke priesters).

Rare mannen die katholieke fundamentalisten.

Tja, je vraagt je af wanneer ze met terroristische aanslagen en zelfmoordcommando's gaan beginnen...

Danneels: Jamaar, ik ben niet zeker over dat homogedoe Gijssens
Gijssens: direct de beuk erin!

Wat moet ne mens daar dan van denken?

Raf · 16 juli 2003, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Jaja, iedereen is mis behalve de katholieke Kerk. Nog maar es argumenteert Jan dit... Nochtans beweert zelfs de bewoner van dat groot wit paleis aan de Wollenmarkt, Mechelen, dit niet...

Ik schik me veel liever met een geruster hart naar wat de Kerk leert en niet enkele zwakke bisschoppen als een Danneels (zie maar hoe hij klungelde in het dossier van die homo-priester - bisschop Gijssens van Nederland zou wel anders gereageerd hebben: direct de beuk erin en weg met dergelijke priesters).

Rare mannen die katholieke fundamentalisten.

Tja, je vraagt je af wanneer ze met terroristische aanslagen en zelfmoordcommando's gaan beginnen...

Danneels: Jamaar, ik ben niet zeker over dat homogedoe Gijssens
Gijssens: direct de beuk erin!

Wat moet ne mens daar dan van denken?

Jan van den Berghe · 17 juli 2003, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Hier snap ik niks van...
Neen, ben één van de weinigen die zich gelukkig mag voelen om gevormd te zijn geweest door die zwakkeling volgens u. Mja, allez, ons ma heeft het toch altijd over een groot privilege...

Neen?

Gijssens was bisschop van Roermond (Nederlands-Limburg), een goede conservatieve kerkleider. Heel veel Vlamingen gingen toen ook naar Roermond.

Mieke 79 · 17 juli 2003, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Hier snap ik niks van...
Neen, ben één van de weinigen die zich gelukkig mag voelen om gevormd te zijn geweest door die zwakkeling volgens u. Mja, allez, ons ma heeft het toch altijd over een groot privilege...

Neen?
Gijssens was bisschop van Roermond (Nederlands-Limburg), een goede conservatieve kerkleider. Heel veel Vlamingen gingen toen ook naar Roermond.

Ik heb het over Danneels...

Jan van den Berghe · 17 juli 2003, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Ik heb het over Danneels...

O, maar dat is wel die zwakkeling. Heel intelligent, maar is geen krachtig kerkleider.

percloride · 17 juli 2003, 10:04

Ik ben volleig akkoord met het standpunt van Jan . Ook ik ben katholiek opgevoed, ben niet meer praktiserend en ben ook niet akkoord met de gang van zaken in deze kerk, maar het blijft mijn kerk. Homopriesters in de RK = eruit, kort en goed voor dergelijke mensen is geen plaats in de RK. Wij weten allen dat Daneels een belgisist is en zich liever in hogere kringen beweegt dan tussen het normale volk. Ook hij = eruit.

Johan C. · 17 juli 2003, 10:19

Beste Jan, ik ben dus één van die vrijzinnige Christenen waarnaar jij verwijst. RK opgevoed maar eruit gestapt en nu belijdend lid van de Verenigde Protestantse Kerk in België http://www.vpkb.be[img] Ik sta o.../> [/img]

percloride · 17 juli 2003, 10:31

als ik even mag: Homosexualiteit verbieden gaat niet, het is iets dat bestaat , maar als je een plaats bekleed binnen een bepaalde godsdienst mag toch verwacht worden zich niet met dergelijke uitspattingen bezig te houden. Wat in ieders slaapkamer gebeurd is niet wat de kerken aangaat, maar van mensen die een verantwoordelijke hebben of een bepaalde funktie uitoefenen mag toch minstens verwacht worden dat zijn geen reklame staan te maken van hetgeen zijn of haar kerk afkeurt.

Johan C. · 17 juli 2003, 10:35

Ten eerste is homosexualiteit geen uitspatting, dat kan het uiteraard wel worden zoals dit ook bij heterosexualiteit voorkomt.

Ten tweede verbieden kerken wel homoseksualiteit maar op een heel subtiele geestelijke manier, dit noem ik dus psychologische terreur.

Ten derde, het is hoofdzakelijk een bepaalde groep conservatieve geestelijken die homosexualiteit veroordelen...... de kerkgangers liggen daar al jaren niet meer van wakker.

Johan C. · 17 juli 2003, 10:39

Een voorbeeld van hoe bepaalde conservatieve groepen binnen de Anglicaanse kerk denken over deze materie:

(Evangelicals zijn eigenlijk orthodox protestanten binnen de Anglicaanse kerk)

LONDEN - „Evangelicalen triomferen nu Jeffrey John terugtreedt”, luidt de kop boven een artikel van de conservatieve Anglicaanse geestelijke Dick Begbie in de ”English Churchman”. De tweewekelijkse krant, die haar lezers vooral heeft onder behoudende protestanten binnen de Kerk van Engeland, toont zich verheugd over het feit dat de benoeming van de homoseksuele kanunnik John tot bisschop van Reading onlangs ongedaan is gemaakt.
.
„Dank God dat, in antwoord op de gebeden van duizenden van Gods volk, dr. Jeffrey John werd gedwongen zich terug te trekken. Maar meer nog”, vervolgt de auteur van het artikel, „dienen we God ervoor te danken dat de controverse zo veel ware evangelicalen bij elkaar heeft gebracht - met een gemeenschappelijk doel en blijk gevend van collectieve kracht, op een manier die niet eerder is vertoond. Deze hervonden eenheid en kracht mogen we niet meer kwijtraken.”
.
Evangelicalen, aldus Begbie, „hebben nu een door God geschonken kans om vastberaden te handelen inzake de geestelijke kwaal die de hele anglicaanse gemeenschap teistert en waarvan de controverse rond homoseksualiteit slechts een symptoom is. Alle ware Anglicanen behoren deze hervonden kracht aan te wenden, met als uiteindelijk doel de terugkeer van de leer van de 39 Artikelen en het Book of Common Prayer uit 1662 als geloofsbasis voor de geestelijkheid binnen de Kerk.”
.
De auteur pleit ervoor een dergelijk „program” -op welke manier dan ook- op te zetten samen met andere gelijkgezinden. Daarbij denkt hij aan de (conservatieve) Anglicaanse Kerk in Zuid-Afrika, de Church of England (Continuing) en de Free Church of England. „Ik stel voor een stuurgroep op te richten die de leiding van de Heere zoekt als het gaat om de vraag hoe we de ons geschonken gaven het beste kunnen benutten. Dit is niet de tijd om met de handen over elkaar te gaan zitten.”
.
Omdat Rowan Williams er dezelfde opvattingen op nahoudt als Jeffrey John, stelt Begbie, „zouden we ons als eerste kunnen richten op zijn aftreden als aartsbisschop van Canterbury. Vervolgens op het verwijderen van alle liberale bisschoppen en geestelijken, alsook op het ongedaan maken van vrouwelijke inwijdingen.”
.
Hij besluit: „Als al deze pogingen op niets uitlopen, en als laatste redmiddel, kan het nodig blijken te zijn een nieuwe wereldwijde anglicaanse gemeenschap te beginnen met een orthodoxe aartsbisschop als leider.”

bron: reformatorisch dagblad

17 juli 2003, 10:19	#37
Johan C. Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 juni 2003 Locatie: Lanaken Berichten: 992	Beste Jan, ik ben dus één van die vrijzinnige Christenen waarnaar jij verwijst. RK opgevoed maar eruit gestapt en nu belijdend lid van de Verenigde Protestantse Kerk in België http://www.vpkb.be[img] Ik sta o.../> [/img] __________________ Elle était socialiste Protestante et féministe Laatste aanpassing van mijn webstek: 17/05/2003, klik HIER

17 juli 2003, 10:35	#39
Johan C. Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 juni 2003 Locatie: Lanaken Berichten: 992	Ten eerste is homosexualiteit geen uitspatting, dat kan het uiteraard wel worden zoals dit ook bij heterosexualiteit voorkomt. Ten tweede verbieden kerken wel homoseksualiteit maar op een heel subtiele geestelijke manier, dit noem ik dus psychologische terreur. Ten derde, het is hoofdzakelijk een bepaalde groep conservatieve geestelijken die homosexualiteit veroordelen...... de kerkgangers liggen daar al jaren niet meer van wakker. __________________ Elle était socialiste Protestante et féministe Laatste aanpassing van mijn webstek: 17/05/2003, klik HIER

17 juli 2003, 10:39	#40
Johan C. Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 10 juni 2003 Locatie: Lanaken Berichten: 992	Een voorbeeld van hoe bepaalde conservatieve groepen binnen de Anglicaanse kerk denken over deze materie: (Evangelicals zijn eigenlijk orthodox protestanten binnen de Anglicaanse kerk) LONDEN - „Evangelicalen triomferen nu Jeffrey John terugtreedt”, luidt de kop boven een artikel van de conservatieve Anglicaanse geestelijke Dick Begbie in de ”English Churchman”. De tweewekelijkse krant, die haar lezers vooral heeft onder behoudende protestanten binnen de Kerk van Engeland, toont zich verheugd over het feit dat de benoeming van de homoseksuele kanunnik John tot bisschop van Reading onlangs ongedaan is gemaakt. . „Dank God dat, in antwoord op de gebeden van duizenden van Gods volk, dr. Jeffrey John werd gedwongen zich terug te trekken. Maar meer nog”, vervolgt de auteur van het artikel, „dienen we God ervoor te danken dat de controverse zo veel ware evangelicalen bij elkaar heeft gebracht - met een gemeenschappelijk doel en blijk gevend van collectieve kracht, op een manier die niet eerder is vertoond. Deze hervonden eenheid en kracht mogen we niet meer kwijtraken.” . Evangelicalen, aldus Begbie, „hebben nu een door God geschonken kans om vastberaden te handelen inzake de geestelijke kwaal die de hele anglicaanse gemeenschap teistert en waarvan de controverse rond homoseksualiteit slechts een symptoom is. Alle ware Anglicanen behoren deze hervonden kracht aan te wenden, met als uiteindelijk doel de terugkeer van de leer van de 39 Artikelen en het Book of Common Prayer uit 1662 als geloofsbasis voor de geestelijkheid binnen de Kerk.” . De auteur pleit ervoor een dergelijk „program” -op welke manier dan ook- op te zetten samen met andere gelijkgezinden. Daarbij denkt hij aan de (conservatieve) Anglicaanse Kerk in Zuid-Afrika, de Church of England (Continuing) en de Free Church of England. „Ik stel voor een stuurgroep op te richten die de leiding van de Heere zoekt als het gaat om de vraag hoe we de ons geschonken gaven het beste kunnen benutten. Dit is niet de tijd om met de handen over elkaar te gaan zitten.” . Omdat Rowan Williams er dezelfde opvattingen op nahoudt als Jeffrey John, stelt Begbie, „zouden we ons als eerste kunnen richten op zijn aftreden als aartsbisschop van Canterbury. Vervolgens op het verwijderen van alle liberale bisschoppen en geestelijken, alsook op het ongedaan maken van vrouwelijke inwijdingen.” . Hij besluit: „Als al deze pogingen op niets uitlopen, en als laatste redmiddel, kan het nodig blijken te zijn een nieuwe wereldwijde anglicaanse gemeenschap te beginnen met een orthodoxe aartsbisschop als leider.” bron: reformatorisch dagblad __________________ Elle était socialiste Protestante et féministe Laatste aanpassing van mijn webstek: 17/05/2003, klik HIER

17 juli 2003, 10:04	#36
percloride Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 31 mei 2003 Locatie: absurdistan Berichten: 921	Ik ben volleig akkoord met het standpunt van Jan . Ook ik ben katholiek opgevoed, ben niet meer praktiserend en ben ook niet akkoord met de gang van zaken in deze kerk, maar het blijft mijn kerk. Homopriesters in de RK = eruit, kort en goed voor dergelijke mensen is geen plaats in de RK. Wij weten allen dat Daneels een belgisist is en zich liever in hogere kringen beweegt dan tussen het normale volk. Ook hij = eruit.

17 juli 2003, 10:31	#38
percloride Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 31 mei 2003 Locatie: absurdistan Berichten: 921	als ik even mag: Homosexualiteit verbieden gaat niet, het is iets dat bestaat , maar als je een plaats bekleed binnen een bepaalde godsdienst mag toch verwacht worden zich niet met dergelijke uitspattingen bezig te houden. Wat in ieders slaapkamer gebeurd is niet wat de kerken aangaat, maar van mensen die een verantwoordelijke hebben of een bepaalde funktie uitoefenen mag toch minstens verwacht worden dat zijn geen reklame staan te maken van hetgeen zijn of haar kerk afkeurt.