Nele Lijnen wordt eerste senator voor Vivant - Pagina 2

lombas · 7 maart 2006, 02:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Is daar iets mis mee? Het lijkt me toch beter dan het geld onder zijn matras te verstoppen.

Neen, maar het geeft aan in hoe'n verre mate we hier in een aristocratische democratie wonen

Knipp · 7 maart 2006, 02:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Tot ze met de VLD in zee gingen. Een grote ontgoocheling.

Had je Vivant liever bij sp.a gezien dan ?

Ke Nan · 7 maart 2006, 02:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Had je Vivant liever bij sp.a gezien dan ?

Ja dus. Ik heb het zelfs al aan de stok gehad met de Sossen(eind jaren negentig) omdat ik Vivant wel zag zitten en ze zelfs verdedigde. Vandaag de dag vind ik nog altijd hetzelfde. Als ze ooit een kartel zouden vormen dan moeten ze naar elkaar toegroeien. Het basisinkomen vind ik bijvoorbeeld een door en door socialistisch idee.

Knipp · 7 maart 2006, 02:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

VLOTT programma

Is tijdje geleden dat ik het las, maar kwam meer over als een mission statement. Meer een beginselverklaring dan een programma. Wel een stuk toleranter dan VB.

En wel diepblauw.
Maar op 't nivo van een stad betekent dat niet zoveel denk ik.

Knipp · 7 maart 2006, 03:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Het basisinkomen vind ik bijvoorbeeld een door en door socialistisch idee.

Leeft dat idee nog ?

Is een tijdje geleden dat ik Vivant tegen het licht hield...

Descartes Jr · 7 maart 2006, 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hij betaalde in 1997 50 miljoen frank voor een inlichtingencampagne, verscheidene studies, een Europese beweging, het opzetten van organisaties ed.

Pas op, dat was een startbudget, gewoon om wat te zorgen voor naambekendheid en een bestudeerd programma. Jezus weet hoeveel de man ondertussen al uitgegeven heeft. Daar koop je de sulfermijnen van China mee op...

Mja, je kan natuurlijk altijd een aap op je affiche zetten om een goed idee aan de man te brengen (roll)

lombas · 7 maart 2006, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Mja, je kan natuurlijk altijd een aap op je affiche zetten om een goed idee aan de man te brengen (roll)

Ela, apen zijn tof, dus tegen apen is tegen de grond hein rationalisje

Serieus ze...

lombas · 7 maart 2006, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Is tijdje geleden dat ik het las, maar kwam meer over als een mission statement. Meer een beginselverklaring dan een programma. Wel een stuk toleranter dan VB.

En wel diepblauw.
Maar op 't nivo van een stad betekent dat niet zoveel denk ik.

Ik denk dat de grote verschillen hierin zitten:

In de vijfde alinea van de beginselverklaring lezen we:

"een Vlaams liberaal positief alternatief zonder extremisme"

Door die paar bladzijden zijn devolgende zaken te lezen:

- democratie terug naar de zo grootst mogelijke meerderheid in plaats van naar tientallen minderheden
- volledige vrijheid op ethisch vlak (dus voor euthanie, abortus, holebi-adoptie &c --> volledig tegengestelde van het VB)
- brengen, in eerste instantie, van respect tussen Vlamingen en Walen, wat enkel kan gebeuren indien er eens op tafel geklopt wordt en we een beetje redelijk worden, in plaats van allemaal in onze slachtofferrol te blijven zitten
- datzelfde geldt voor het vreemdelingenbeleid (afschaffing van de snel-Belg wet, huwelijksimmigratie pas boven de 24 jaar (om te voorkomen dat meisjes van school worden gehaald op 18), betere inspanningen om (verplichte) taalcursussen te realiseren, beter draagvlak vormen voor inburgering - door langs twee kanten te werken
- referendumrecht
- herzien van de sociale zekerheid, om ze doortastend te houden, maar ook eerlijk
- afschaffen van de openbare omroep
- halt aan de uitbreiding van de EU zolang de instellingen van de EU zichzelf niet kunnen legitimeren --> het verbeteren van het pakket zodat de mogelijke kopers én de rest van de wereld een beter zicht hebben op wat de EU precies is.
- ...

lombas · 7 maart 2006, 08:14

Ik geloof werkelijk dat het enige punt waar VLOTT overeenkomt met het VB, naast een aantal andere punten waar het een gematigd standpunt inneemt, het referendumrecht is.

Gentenaar · 7 maart 2006, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ja dus. Ik heb het zelfs al aan de stok gehad met de Sossen(eind jaren negentig) omdat ik Vivant wel zag zitten en ze zelfs verdedigde. Vandaag de dag vind ik nog altijd hetzelfde. Als ze ooit een kartel zouden vormen dan moeten ze naar elkaar toegroeien. Het basisinkomen vind ik bijvoorbeeld een door en door socialistisch idee.

Tenzij dat basisinkomen ervoor zorgt dat de werkloosheidsuitkering niet meer wordt uitbetaald, dus dat je als je je job kwijtraakt onmiddellijk terugvalt op een minimumvergoeding. En wat met de pensioenen? Ik vrees dat het Vivantvoorstel veel socialer klinkt dan het is: de eerste bedoeling is om ons sociale zekerheidsstelsel te ondermijnen, en te vervangen door een soort van minimum minimorum leefloon voor iedereen die niet het geluk heeft om een job te kunnen uitoefenen.

Verder wacht ik nog steeds op het eerste deftige programmapunt dat Nele Lijnen gaat verdedigen of bepleiten.

Jazeker · 7 maart 2006, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als je een taart wil maken, dan kan een dotje slagroom op de taart wonderen doen. Maar een taart die voor 27% uit stront bestaat, bak je beter niet.

Voor de honderdste keer : het is aan de kiezer om uit te maken of ze dat stront vinden, niet aan jou. Het lijkt me dat democratie voor de linksen ook maar goed is zolang ze veel stemmen halen. Van zodra anderen groter worden, wordt die democratie afgebroken, in de kast gestoken en verboden.

Den Duisteren Duikboot · 7 maart 2006, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Voor de honderdste keer : het is aan de kiezer om uit te maken of ze dat stront vinden, niet aan jou. Het lijkt me dat democratie voor de linksen ook maar goed is zolang ze veel stemmen halen. Van zodra anderen groter worden, wordt die democratie afgebroken, in de kast gestoken en verboden.

Het kiesvee levert de ingrediënten in verhoudingen naar keuze: de ene wil wat meer slagroom, de andere wil meer stront. Maar een taart door het kiesvee laten bakken is een slecht idee. Taart bakken is een kunst, en dus heb je een goede kok nodig (een formateur). Die moet van de geleverde ingrediënten een lekkere taart bakken. Hij moet daarbij een meerderheid van de ingrediënten gebruiken. Het is logisch dat hij d�*t ingrediënt bij voorbaat uitsluit waarmee geen lekkere taart kan worden gebakken en dat hij dié ingrediënten zal verkiezen die het best met elkaar samengaan: bladerdeeg, aardbeien, slagroom, vanillepudding, etc gaan goed samen; maar geen van deze ingrediënten gaat goed samen met stront.

dominatrix · 7 maart 2006, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ja dus. Ik heb het zelfs al aan de stok gehad met de Sossen(eind jaren negentig) omdat ik Vivant wel zag zitten en ze zelfs verdedigde. Vandaag de dag vind ik nog altijd hetzelfde. Als ze ooit een kartel zouden vormen dan moeten ze naar elkaar toegroeien. Het basisinkomen vind ik bijvoorbeeld een door en door socialistisch idee.

Tja, in feite kunnen die twee samen misschien net wat beter zorgen voor je tweede Ottomaanse rijk op te richten hier bij ons he?

Och dat basisinkomen ruikt voor mij meer naar iets communistisch... maar veel verschil is er zeker niet he?

Jazeker · 8 maart 2006, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het kiesvee levert de ingrediënten in verhoudingen naar keuze: de ene wil wat meer slagroom, de andere wil meer stront. Maar een taart door het kiesvee laten bakken is een slecht idee. Taart bakken is een kunst, en dus heb je een goede kok nodig (een formateur). Die moet van de geleverde ingrediënten een lekkere taart bakken. Hij moet daarbij een meerderheid van de ingrediënten gebruiken. Het is logisch dat hij d�*t ingrediënt bij voorbaat uitsluit waarmee geen lekkere taart kan worden gebakken en dat hij dié ingrediënten zal verkiezen die het best met elkaar samengaan: bladerdeeg, aardbeien, slagroom, vanillepudding, etc gaan goed samen; maar geen van deze ingrediënten gaat goed samen met stront.

tweede woord al : kiesvee.

Jij bent dus gewoon een anti-democraat.

Knipp · 8 maart 2006, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik geloof werkelijk dat het enige punt waar VLOTT overeenkomt met het VB, naast een aantal andere punten waar het een gematigd standpunt inneemt, het referendumrecht is.

nee, er is nog een punt, vlott en vb delen de droom om 80 jaar rood in antwerpen te breken

Knipp · 8 maart 2006, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

voor iedereen die niet het geluk heeft om een job te kunnen uitoefenen.

Rollen de jobs uit een lottotrommel misschien ?

En je moest een keer weten hoeveel mensen ik ken die gelukkig zijn, net omdat ze geen job hebben.

Alleen de laatste drie dagen van de maand lopen ze te balen, want dan moeten ze sigaretjes bedelen en gratis op de bus want geen geld meer om te tanken.

Knipp · 8 maart 2006, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

dan wordt die democratie afgebroken, in de kast gestoken en verboden.

overdrijf je niet een beetje ?

die democratie wordt alleen door een paar individuën hier op dit forum in vraag gesteld
( en dan nog deels als plagerij en hersengymastiek

)

het vb is op de vingers getikt voor racisme en heeft er munt uit kunnen slaan
( en why not?, ik probeer ook overal munt uit te slaan )

kan je echt voorbeelden geven van die afbraak ?

het vreemdelingenstemrecht ? maar da's toch MEER democratie, niet minder ?

de 5% drempel ? door wie gestemd ? in elk geval toch door een democratische meerderheid dacht ik

Supe®Staaf · 8 maart 2006, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

overdrijf je niet een beetje ?

die democratie wordt alleen door een paar individuën hier op dit forum in vraag gesteld

Dat mag voor een empirisch-wetenschappelijk ingesteld persoon geen probleem zijn.
In de sfeer van ideeën, ideologieën e.d. geldt het meerderheidsbeginsel niet. Ook de enkeling kan het op dit domein bij het rechte eind hebben.
Wonderbaarlijk dat jij hier het kleine getal als argument hanteert na wat je zelf erover debiteerde:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=330

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Het is niet omdat zo'n voorstel de grootste groep stemmen kan verzamelen, dat het daarom ook het beste voorstel is.

Het is denkbaar dat de objectief beste oplossing maar in één hoofd bestaat en zelfs niet één stem haalt.

Er zijn al meer problemen opgelost door de briljante ideeën van enkelingen dan door democratische verkiezingen.

Durven we inkonsistent zijn tegen onze eigen stellingen, Knipp?

StevenNr1 · 8 maart 2006, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Tenzij dat basisinkomen ervoor zorgt dat de werkloosheidsuitkering niet meer wordt uitbetaald, dus dat je als je je job kwijtraakt onmiddellijk terugvalt op een minimumvergoeding. En wat met de pensioenen? Ik vrees dat het Vivantvoorstel veel socialer klinkt dan het is: de eerste bedoeling is om ons sociale zekerheidsstelsel te ondermijnen, en te vervangen door een soort van minimum minimorum leefloon voor iedereen die niet het geluk heeft om een job te kunnen uitoefenen.

Het basisinkomen zal in vier categoriën uiteen vallen: -18 (vervanging van kindergeld) ; 18 tot 25 (minimale uitkering voor student, wel een pak hoger dan kindergeld) ; 25 tot 60/65 (gewoon basisinkomen, in programma van 2003 was er denk ik sprake van een €600 maar ik kan verkeerd zijn) ; 60/65+ (€850 vervanging van pensioen)

Opmerkingen:
- onbeperkt bijverdienen, vrijgesteld van lasten zolang de totale inkomst uit arbeid per maand niet boven bep. bedrag (ik herinner mij dat dat €2000 was gaat, in dat geval op de schijf boven €2000 lasten van 50% ofzo, soit cijfers onthouden ben ik niet zo goed in)
- gezondheidszorg volledig 'gratis' (ook nog naast ordehandhaving/gerecht en administratie één van de weinige functies die de overheid nog zou moeten vervullen, al dan niet met privépartners)
- verschuiving lasten van arbeid naar consumptie en milieugebruik

lombas · 9 maart 2006, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

nee, er is nog een punt, vlott en vb delen de droom om 80 jaar rood in antwerpen te breken

Maak er "België" van, en we gaan akkoord.

7 maart 2006, 08:14	#29
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik geloof werkelijk dat het enige punt waar VLOTT overeenkomt met het VB, naast een aantal andere punten waar het een gematigd standpunt inneemt, het referendumrecht is.