(Leefloon?) krijg je niet zomaar! - Pagina 2

Bobke · 10 maart 2006, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

speciaal voor duveltje post ik ook nog even deze tekst van cheaf seattle die eigenlijk als een soort van grondwet telt voor het vws

Mijn woorden zijn als sterren... zij verdwijnen niet

En wat zou cheaf seattle gedaan hebben met leden van zijn stam die vonden dat zijn stambroeders maar voor hem moesten werken ?

debbie · 10 maart 2006, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En wat zou cheaf seattle gedaan hebben met leden van zijn stam die vonden dat zijn stambroeders maar voor hem moesten werken ?

Zeikerd, er is niemand bij het vws die vindt dat anderen voor hem moeten werken.

Bobke · 10 maart 2006, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Zeikerd, er is niemand bij het vws die vindt dat anderen voor hem moeten werken.

Natuurlijk wel als men beweert dat men een onvoorwaardelijk recht heeft op een inkomen.

duveltje382 · 10 maart 2006, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En wat zou cheaf seattle gedaan hebben met leden van zijn stam die vonden dat zijn stambroeders maar voor hem moesten werken ?

Hmmmm..;;;;;;;;;;
Ik zit wel niet in een sekte of zoiets
Ik heb ook geen overste,Ik ben Ik.
Ik mag denken ,en weten!
Armoede beleef ik nu eenmaal anders!

Heftruck · 10 maart 2006, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

EEN VIJFDE LIERSE LEEFLONERS HEEFT JOB
***************************************
Een vijfde van de mensen met een
leefloon die door het OCMW van Lier
worden begeleid op hun zoektocht naar
werk, heeft het voorbije jaar een vaste
job gevonden.

Het OCMW begeleidde ongeveer 70 mensen
met een leefloon intensief. De 70
leerden onder meer solliciteren en
sociale contacten leggen.

En dat werpt vruchten af, want 16 van
hen hebben nu werk gevonden op de
[SIZE=2]gewone[/SIZE] arbeidsmarkt. 13 andere mensen
konden via de begeleiding werkervaring
opdoen.

In Lier leven zowat 90 mensen van een
leefloon.
Bron teletekst VRT
Goede zaak als het tenminste een echt leefloon moest worden.
En daarmee is het duidelijk dat mensen die een (leefloon) krijgen zeker opgevolgt worden door het O.C.M.W.

Beste, dit kan toch met moeite een goede zaak genoemd worden? Er wordt immers aangetoond hoe inefficient dit systeem werkt. 20% kunnen we zelfs met veel moeite toch geen succes noemen?

duveltje382 · 11 maart 2006, 06:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Beste, dit kan toch met moeite een goede zaak genoemd worden? Er wordt immers aangetoond hoe inefficient dit systeem werkt. 20% kunnen we zelfs met veel moeite toch geen succes noemen?

Het voorbije jaar stond erbij! Dus op één jaar 20% van de leefloners terug aan een normale job helpen is goed denk ik

debbie · 11 maart 2006, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

EEN VIJFDE LIERSE LEEFLONERS HEEFT JOB
***************************************
Een vijfde van de mensen met een
leefloon die door het OCMW van Lier
worden begeleid op hun zoektocht naar
werk, heeft het voorbije jaar een vaste
job gevonden.

Het OCMW begeleidde ongeveer 70 mensen
met een leefloon intensief. De 70
leerden onder meer solliciteren en
sociale contacten leggen.

En dat werpt vruchten af, want 16 van
hen hebben nu werk gevonden op de
[SIZE=2]gewone[/SIZE] arbeidsmarkt. 13 andere mensen
konden via de begeleiding werkervaring
opdoen.

In Lier leven zowat 90 mensen van een
leefloon.
Bron teletekst VRT
Goede zaak als het tenminste een echt leefloon moest worden.
En daarmee is het duidelijk dat mensen die een (leefloon) krijgen zeker opgevolgt worden door het O.C.M.W.

Of het een goede zaak is kan je pas weten als je de kant van de leefloners gehoord hebt. De krant publiceerd hier het verhaal dat het ocmw hen verteld heeft. Ik zal niet vlug juichen naar aanleiding van dergelijke artikels omdat ik er geen flauw idee heb wat de waarheid is en wat de andere partij hierover te vertellen heeft.
Je zou moeten weten hoe vaak er al lovende artikels in de krant stonden, gelijkaardige als dit artikel, over de situatie bij ons in de stad. Artikels waarvan ik wist dat ze vol stonden met halve waarheden, zelfs leugens en onjuiste cijfers. Sindsdien neem ik krantenartikels met een flinke korrel zout, vooral als het zo'n eenzijdig verhaal is.

Citaat:

En dat werpt vruchten af, want 16 van
hen hebben nu werk gevonden op de
[SIZE=2]gewone[/SIZE] arbeidsmarkt. 13 andere mensen
konden via de begeleiding werkervaring
opdoen.

Dit is bvb heel onduidelijk. Wat is de gewone arbeidsmarkt? Over welk soort jobs gaat het hier en vooral over welk soort contracten?
13 mensen konden via de begeleiding werkervaring opdoen, dat is bijna de helft van die 20 %. Wat verstaan ze hier onder "werkervaring opdoen"? Welke soort werkervaring is dat dan? Suikerklontjes per 20 in een zakje doen? Verplicht vrijwillig werken en intussen opvang betalen voor je kinderen? Dreigementen om geschorst te worden als je niet doet wat het ocmw voorstelt ook al krijg je er geen cent voor?

@lpha · 11 maart 2006, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Natuurlijk wel als men beweert dat men een onvoorwaardelijk recht heeft op een inkomen.

Weer last van een troebele glazenbol zeker?

Iedereen heeft een onvoorwaardelijk recht op zijn onvoorwaardelijk rechtmatig natuurlijk aandeel in de natuurlijke hulpbronnen.
Iemand die afgesloten is van zijn onvoorwaardelijk toegangsrecht dient hiervoor onvoorwaardelijk gecompenseert te worden door de bezetter van zijn onvoorwaardelijk natuurlijk aandeel in de vorm van het onvoorwaardelijk basisinkomen, een inkomen dat de rechthebbende zelf had kunnen vergaren indien hij niet zou berooft zijn geweest van zijn rechtmatig toegangsrecht tot de natuurlijke hulpbronnen.

duveltje382 · 11 maart 2006, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Of het een goede zaak is kan je pas weten als je de kant van de leefloners gehoord hebt. De krant publiceerd hier het verhaal dat het ocmw hen verteld heeft. Ik zal niet vlug juichen naar aanleiding van dergelijke artikels omdat ik er geen flauw idee heb wat de waarheid is en wat de andere partij hierover te vertellen heeft.
Je zou moeten weten hoe vaak er al lovende artikels in de krant stonden, gelijkaardige als dit artikel, over de situatie bij ons in de stad. Artikels waarvan ik wist dat ze vol stonden met halve waarheden, zelfs leugens en onjuiste cijfers. Sindsdien neem ik krantenartikels met een flinke korrel zout, vooral als het zo'n eenzijdig verhaal is.

Dit is bvb heel onduidelijk. Wat is de gewone arbeidsmarkt? Over welk soort jobs gaat het hier en vooral over welk soort contracten?
13 mensen konden via de begeleiding werkervaring opdoen, dat is bijna de helft van die 20 %. Wat verstaan ze hier onder "werkervaring opdoen"? Welke soort werkervaring is dat dan? Suikerklontjes per 20 in een zakje doen? Verplicht vrijwillig werken en intussen opvang betalen voor je kinderen? Dreigementen om geschorst te worden als je niet doet wat het ocmw voorstelt ook al krijg je er geen cent voor?

Daar heb je natuurlijk wel een punt hoor Debbie We moeten die overheden langst alle kanten in het oog houden. En inderdaad met de kiezingen in het vooruitzicht lezen we wel meer van deze verhalen,maar het Duveltje382 mag toch ook eens wat dromen hé

Chipie · 11 maart 2006, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Weer last van een troebele glazenbol zeker?

Iedereen heeft een onvoorwaardelijk recht op zijn onvoorwaardelijk rechtmatig natuurlijk aandeel in de natuurlijke hulpbronnen.
Iemand die afgesloten is van zijn onvoorwaardelijk toegangsrecht dient hiervoor onvoorwaardelijk gecompenseert te worden door de bezetter van zijn onvoorwaardelijk natuurlijk aandeel in de vorm van het onvoorwaardelijk basisinkomen, een inkomen dat de rechthebbende zelf had kunnen vergaren indien hij niet zou beroofd zijn geweest van zijn rechtmatig toegangsrecht tot de natuurlijke hulpbronnen.

Hoeveel inkomen zou iemand, die weigert te werken, vergaren als hij een rechtmatig toegangsrechts tot de natuurlijke hulpbronnen zou hebben? Als dat niets is, hoeveel onvoorwaardelijk basisinkomen moet die dan 'krijgen'?...

cookie@vws · 11 maart 2006, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hoeveel inkomen zou iemand, die weigert te werken, vergaren? Als dat niets is, hoeveel onvoorwaardelijk basisinkomen moet die dan 'krijgen'?...

Alle dagen muizenstrontjes bij het ontbijt om te beginnen....

Chipie · 11 maart 2006, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Alle dagen muizenstrontjes bij het ontbijt om te beginnen....

Denkt U dat ik voor mijn strontjes niet moet werken?

Maar antwoord eens op de vraag?

cookie@vws · 11 maart 2006, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Denkt U dat ik voor mijn strontjes niet moet werken?

Maar antwoord eens op de vraag?

Net zoveel als hij/zij zelf toereikend genoeg vindt, zonder zich krom te hoeven werken voor vijf euro per uur...

duveltje382 · 11 maart 2006, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Alle dagen muizenstrontjes bij het ontbijt om te beginnen....

cookie@vws · 11 maart 2006, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Denkt U dat ik voor mijn strontjes niet moet werken?

Maar antwoord eens op de vraag?

Trouwens ge hebt weer bang dat het u wat gaat kosten zekerst

Je moet er eens over nadenken, maar je bent niet de enige die belastingen betaald hoor

Chipie · 11 maart 2006, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Net zoveel als hij/zij zelf toereikend genoeg vindt, zonder zich krom te hoeven werken voor vijf euro per uur...

Uw antwoord heeft niet veel raakpunten met mijn vraag:

Citaat:

Hoeveel inkomen zou iemand, die weigert te werken, vergaren als hij een rechtmatig toegangsrechts tot de natuurlijke hulpbronnen zou hebben? Als dat niets is, hoeveel onvoorwaardelijk basisinkomen moet die dan 'krijgen'?...

Wie gaat zorgen voor de koekies in de koekendoos, als hij weigert te werken?

cookie@vws · 11 maart 2006, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Uw antwoord heeft niet veel raakpunten met mijn vraag:

Wie gaat zorgen voor de koekies in de koekendoos, als hij weigert te werken?

Het inkomen is afhankelijk van de vraag naar natuurlijke hulpbronnen. Indien er veel vraag is naar een natuurlijke hulpbron, zal de prijs sowieso stijgen (de wet van vraag en aanbod). Gezien een bedrijf hiervoor pacht betaald, zal het inkomen hierdoor voor iedereen gaan stijgen. Je gaat natuurlijk wel met schatrijke congolezen zitten...

Bobke · 11 maart 2006, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Weer last van een troebele glazenbol zeker?

Iedereen heeft een onvoorwaardelijk recht op zijn onvoorwaardelijk rechtmatig natuurlijk aandeel in de natuurlijke hulpbronnen.
Iemand die afgesloten is van zijn onvoorwaardelijk toegangsrecht dient hiervoor onvoorwaardelijk gecompenseert te worden door de bezetter van zijn onvoorwaardelijk natuurlijk aandeel in de vorm van het onvoorwaardelijk basisinkomen, een inkomen dat de rechthebbende zelf had kunnen vergaren indien hij niet zou berooft zijn geweest van zijn rechtmatig toegangsrecht tot de natuurlijke hulpbronnen.

Iemand die weigert bij te dragen om wat de samenleving toebehoort (de natuurlijke hulpbronnen ) te ontginnen heeft nergens recht op. Waarom zou jij recht hebben op het wild dat ik geschoten heb, op de kolen die ik uit de ondergrond haalde ?

Bobke · 11 maart 2006, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Net zoveel als hij/zij zelf toereikend genoeg vindt, zonder zich krom te hoeven werken voor vijf euro per uur...

Laat die opvatting maar over aan de kapitalisten.

Bobke · 11 maart 2006, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Trouwens ge hebt weer bang dat het u wat gaat kosten zekerst

Je moet er eens over nadenken, maar je bent niet de enige die belastingen betaald hoor

En wat kost het denkt ge ?
Werken voor iemand die dat zelf weigert.
Belastingen betalen is immers een deel van uw arbeid afstaan.