Moet België Erdal uitleveren - Pagina 2

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

rationeel wel maar emotioneel niet

Ik hou wel van een beetje rationaliteit in ons justitiebeleid (ik weet het - het is veel gevraagd).

born2bewild · 12 maart 2006, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik hou wel van een beetje rationaliteit in ons justitiebeleid (ik weet het - het is veel gevraagd).

wat een conservatieve houding.

thePiano · 12 maart 2006, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht heeft blijkbaar aan zijn Turkse Collega beloofd om Erdal uit te leveren (als België haar weer te pakken krijgt uiteraard). Ik weet niet wat zo'n belofte waard is.

Persoonlijk geloof ik dat België de terroriste Erdal inderdaad moet uitleveren aan het land waar zij haar zwaarste misdaden heeft begaan: Turkije.

Wat is de mening van de rest van de Forumgangers?

Nope, ik ben tegen uitlevering. Erdal is al 9 1/2 (?) jaar politiek vluchteling hier (jaja, die bestaan er ook nog!) en dat wordt niet anders als ze straks terug opgepakt wordt.

Mijn persoonlijke mening over de ontsnapping van Erdal?
Erdal werd getipt dat ze veroordeeld en opgesloten zou worden en er werd door iemand op hoog niveau de VOORdeur opengezet en een flink (on?-)officieel oogje dichtgeknepen.

Erdal moest weg want een opgesloten Erdal kon van België een doelwit worden voor terrorisme van allerlei slag. Dat nakend 'probleem' werd nu opgelost door een voordeur_zonder_slot te plaatsen en de toezichter(s) zorgvuldig uit te kiezen (amateurs en wandelende idioten).

Alleen vind ik het verhaal van Dewael en Co nogal zwak en erg on-professioneel. Ik hoopte echt dat ze met een veel sterkere en geloofwaardigere uitleg voor de dag zouden komen. Blijkbaar is de inspiratie wat zoek geraakt. Politiekers van vandaag blijken in kritieke situaties nogal weinig creatief te zijn. Maar dat kennen we al, ook al worden we dat nooit gewoon.

Juan · 12 maart 2006, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Drievoudige moord is volgens u niet zo'n zwaar delict?

je hebt gelijk, dat is ook een zeer ernstig delict, maar als ik "medeplichtig aan moord in de context van een repressieve Turkse staat" en "pedofilie" moet rangschikken op graad van ernstigheid, zet ik het tweede toch met stip bovenaan

ik vind ook dat erdal gestraft moet worden maar er moet proportionaliteit zijn en garanties op eerlijk proces en respect voor haar mensenrechten (in de gevangenis), dit kan en wil Turkije niet garanderen (tenzij met de lippen)

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

wat een conservatieve houding.

Hierop pleit ik schuldig.

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

je hebt gelijk, dat is ook een zeer ernstig delict, maar als ik "medeplichtig aan moord in de context van een repressieve Turkse staat" en "pedofilie" moet rangschikken op graad van ernstigheid, zet ik het tweede toch met stip bovenaan

Dat vinden de nabestaanden van de drie mensen die in koelen bloede vermoord werden ongetwijfeld erg interessant.

De Nachtuil · 12 maart 2006, 18:14

Enerzijds zou ik ze niet uitleveren aan Turkije.
Anderzijds zou ze in België, voor haar medeplichtigheid aan moord, veroordeeld moeten kunnen worden.

thePiano · 12 maart 2006, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

je hebt gelijk, dat is ook een zeer ernstig delict, maar als ik "medeplichtig aan moord in de context van een repressieve Turkse staat" en "pedofilie" moet rangschikken op graad van ernstigheid, zet ik het tweede toch met stip bovenaan

ik vind ook dat erdal gestraft moet worden maar er moet proportionaliteit zijn en garanties op eerlijk proces en respect voor haar mensenrechten (in de gevangenis), dit kan en wil Turkije niet garanderen (tenzij met de lippen)

Als Erdal wordt uitgeleverd aan Turkije wordt ze terstond fysiek geliquideerd. Erdal uitleveren is niks meer of minder moord met voorbedachte rade. Uitleveren met die wetenschap is juridisch gesproken hand- en spandiensten leveren aan een organisatie (of staat) die liquidatie en moord als enige uitweg in lastige omstandigheden voorstaat. Als ze in Turkije aankomt zal iemand haar wel 'per ongeluk van het balkon gooien', zogenaamd 'zelf gesprongen'. Nope, daar doe ik niet aan mee.

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

Enerzijds zou ik ze niet uitleveren aan Turkije.
Anderzijds zou ze in België, voor haar medeplichtigheid aan moord, veroordeeld moeten kunnen worden.

Het is niet aan het Belgische gerecht om een proces te gaan voeren over een misdaad die in een ander land is gepleegd door ingezetenen van dat land. Zoiets is trouwens praktisch niet haalbaar. Laten we proberen onze eigen juridische achterstand wat op te halen en de justitie van andere landen hun werk te laten doen.

thePiano · 12 maart 2006, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het is niet aan het Belgische gerecht om een proces te gaan voeren over een misdaad die in een ander land is gepleegd door ingezetenen van dat land. Zoiets is trouwens praktisch niet haalbaar. Laten we proberen onze eigen juridische achterstand wat op te halen en de justitie van andere landen hun werk te laten doen.

Hiermede profileer je je duidelijk als een tegenstander van het Recht op Politiek Asiel.

Citaat:

Op grond van het Vluchtelingenverdrag kan iemand politiek asiel worden verleend wanneer iemand in eigen land vervolgd wordt vanwege godsdienst, etnische afkomst, politieke overtuiging, nationaliteit of het behoren tot een bepaalde sociale groep. Iemand die naar een ander land gaat en om die reden een verblijfsvergunning aanvraagt is een asielzoeker.

Zie Verdrag betreffende de Status van Vluchtelingen Genève, 28 juli 1951 Tractatenblad 1954, 88

Supe®Staaf · 12 maart 2006, 18:31

Als Erdal hier wil blijven, dan hoeft ze niet uitgeleverd te worden.
Maar dan behoort ze zich voor haar eventuele daden hier te laten berechten.
Kom terug meisje!

Revolutie · 12 maart 2006, 18:33

Ze hadden die al vanaf de 1ste dag moeten uitleveren inplaats van op onze kosten te laten leven. Moest ze dan daar de doodstraf hebben gekregen: pech.
Terroristen verdienen dat.

C uit W · 12 maart 2006, 18:39

Erdal verblijft nu zo lang in België, waarom niet gewoon een Belg maken ervan, en vanaf 0 beginnen?
Dat is toch nie zo speciaal?

Uitleveren natuurlijk, het is niet aan ons om recht te spreken voor anderen.

thePiano · 12 maart 2006, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Revolutie

Ze hadden die al vanaf de 1ste dag moeten uitleveren inplaats van op onze kosten te laten leven. Moest ze dan daar de doodstraf hebben gekregen: pech.
Terroristen verdienen dat.

Voor zover mijn persoonlijke informatie reikt, heeft Erdal geen cent van de Belgische staat getrokken, ook al had ze daar volgens de Belgische wet wel recht op, maar ik kan me vergissen.

Wat de kosten zijn geweest van 9 1/2 jaar bewaking en schaduwen door de staat, daar heb ik het raden naar, maar het moeten vele honderdduizenden euro's zijn geweest. Het is alleszins flauwe kul en op de cruciale momenten weinig efficient gebleken. Een parlementaire vraag omtrent die kostprijs lijkt me in deze omstandigheden wel gepast.

thePiano · 12 maart 2006, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Erdal verblijft nu zo lang in België, waarom niet gewoon een Belg maken ervan, en vanaf 0 beginnen?
Dat is toch nie zo speciaal?

Ik ben het eindelijk nog eens volledig met je eens. Dat was lang geleden zeg!

rookie · 12 maart 2006, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

rationeel wel maar emotioneel niet

dus uw gedachtengang volgende : de moord op 6000000 joden tijdens de oorlog was rationeel maar niet emotioneel ???

werkgroep morkhoven · 12 maart 2006, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Hierop pleit ik schuldig.

Ge zijt over de hele lijn schuldig Ostyn en dat komt neer op een tiental jaren bak alhoewel je er -mits een voorbeeldig gedrag- wel met een vijftal jaren vanaf zult komen !

andev · 12 maart 2006, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Geen uitleveringen aan landen die de mensenrechten niet respecteren! Geldt dus ook voor Spanje.

Kun je Spanje gelijkstellen aan Turkije op het gebied van mensenrechten?

andev · 12 maart 2006, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

terzijde: erdal is in deze geen moordenares, hoogstens medeplichtig aan

turkije zou garanties moeten geven, maar zelfs dan nog, wsl wordt ze dan gemold in de gevangenis zelf, vraag is of we het repressieve politiestaat-regime in turkije moeten steunen, ik zeg neen

Ik zou er zelfs aan toevoegen dat ze (Turkije) best ook niet in Europa worden opgenomen. Het is al erg genoeg, hetgeen men nu Europa aandoet...
Het gaat uiteindelijk niet zozeer om aardrijkskundige grenzen maar ook om "menselijke samenlevingsmodellen" die zomaar niet zonder gevaarlijke gevolgen op een hoop mogen gegooid worden. Men kan moeilijk de huidige "multicul" en de toeloop uit de Oostbloklanden naar waar ze maar willen een groot succes noemen: moet het nog erger?

kelt · 12 maart 2006, 19:35

Bij nader inzien.....

Als ze bij haar volgende oppak-beurt nog in Belgie blijkt te verblijven heeft ze volgens mij de stoel van "Hoofd van de Belgische Staatsveiligheid" verdient..

Het wordt onderhand tijd dat daar enigszins bekwame mensen terechtkomen.

Bekijk resultaten enquête: Moet België Erdal uitleveren?
Ja	38	58,46%
Nee	27	41,54%
Aantal stemmers: 65. Je mag niet stemmen in deze enquête

12 maart 2006, 18:14	#27
De Nachtuil Gouverneur Geregistreerd: 15 april 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 1.472	Enerzijds zou ik ze niet uitleveren aan Turkije. Anderzijds zou ze in België, voor haar medeplichtigheid aan moord, veroordeeld moeten kunnen worden. __________________

12 maart 2006, 18:31	#31
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Als Erdal hier wil blijven, dan hoeft ze niet uitgeleverd te worden. Maar dan behoort ze zich voor haar eventuele daden hier te laten berechten. Kom terug meisje! __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

12 maart 2006, 18:33	#32
Revolutie Parlementslid Geregistreerd: 14 december 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.764	Ze hadden die al vanaf de 1ste dag moeten uitleveren inplaats van op onze kosten te laten leven. Moest ze dan daar de doodstraf hebben gekregen: pech. Terroristen verdienen dat.

12 maart 2006, 18:39	#33
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Erdal verblijft nu zo lang in België, waarom niet gewoon een Belg maken ervan, en vanaf 0 beginnen? Dat is toch nie zo speciaal? Uitleveren natuurlijk, het is niet aan ons om recht te spreken voor anderen.

12 maart 2006, 19:35	#40
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.615	Bij nader inzien..... Als ze bij haar volgende oppak-beurt nog in Belgie blijkt te verblijven heeft ze volgens mij de stoel van "Hoofd van de Belgische Staatsveiligheid" verdient.. Het wordt onderhand tijd dat daar enigszins bekwame mensen terechtkomen.