Paniek in het kiekenkot : Vlaanderen geniet

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Niemand is verplicht om lid te worden/blijven van de VLD, CD&V ... etc.

Ze beginnen dan ook in alle windrichtingen uiteen te stuiven.

Wens je toch lid te blijven en te genieten van de voordelen hiervan (bv campagnesteun om er maar 1 te noemen) dan is een mate van loyauteit aan de partijstandpunten niet meer dan normaal.

Dat lijkt me onzin. Het geld voor die campagnesteun komt van de belastingbetaler. Het komt de partijen niet toe te beslissen op welke politieke voorwaarden men dat krijgt of niet.

Loyauteit is geen democratisch instrument, het is een machtsmiddel van autoraire elites en dictaturen. In een democratie staat soevereiniteit voorop.

Het staat iedereen vrij om op lokaal vlak een eigen kiesvereniging op te richten en zich aan de kiezer aan te bieden,

Precies dat is nu her en der in Vlaanderen aan het gebeuren. Het oude partijensysteem is in elkaar aan het stuiken, een beetje zoals in het Italië van eind jaren '80.

[bob.]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Maar dan moet hij er wel een resem standpunten bijnemen waar hij het misschien niet mee eens is: de beruchte koppelverkoop.

Peilingen tonen al een tijd aan dat de meerderheid van de Vlaamse burgers (tussen 50 en 60 pct) tegen het cordon is. Toch bepaalt het cordon het staatsbeleid. Dat is niet democratisch (1).
Dat de meerderheid van de burgers het cordon weg wil, wil nog niet zeggen dat ze voor het Belang willen stemmen. Toch is dat de enige mogelijkheid die hen rest, willen ze het cordon doorbreken. Dat is niet democratisch (2).

Als de koppelverkoop opgeheven wordt, en de burger punctueel over het staatsbeleid kan beslissen, pas dan zal je kunnen zeggen dat het cordon een democratisch instrument is.

------------


Het CS is wel democratisch.
Het is enkel onrechtvaardig omdat het in combinatie is met media-boycot en journalistieke doctrine.
Voor de rest doet het CS haar werk naar behoren.
Op korte termijn voor de traditionele partijen, en op iets langere termijn voor het Vlaams Belang.
En hoe sterker de partij wordt, hoe meer bekwame krachten (lees: volgende politieke generatie) zich ertoe aangetrokken zullen voelen.

En tonen onderzoeken nu niet net aan dat door de maatschappelijke realiteit almaar meer jongeren de VB-kaart trekken.
Het begint zowaar ' self-fulfilling profecy ' te worden.

Groetjes

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Klein genot: gooi een handvol wormen tussen een troep kiekens en sla vanachter een struik het gekakel gade. Van dat spektakel kunnen politieke waarnemers de volgende maanden genieten, telkens een of ander dorpskuiken weer een worm ontdekt.

Lokeren, Temse, Beveren, Schoten, Ninove, Deurne etc…. op tientallen plaatsen in Vlaanderen haalde het Belang in 2004 al 25 tot 35 pct, uitzonderlijk piekt het in de 40 pct. Overal te lande zullen dorpspolitiekers de rekening snel gemaakt hebben: job kwijt of samengaan met het Belang. Er is geen houden meer aan...

De Karel De Guchten, de Jo Van Deurzens en de Geert Bourgeois staan heel wat slapeloze nachten te wachten. Onze provinciale subelite kan geen moment meer gerust zijn, geen avond kunnen ze het vermoeide hoofd te ruste leggen zonder de mogelijkheid dat er de volgende morgen een of andere plaatselijke kleine garnaal gesprekken heeft gehad met het Belang. En er is niets dat ze kunnen doen behalve de kuikens hun lidkaart afnemen.

Ja, bij de CD&V zal elke kleine garnaal, elk lijstvulsel een papierke moeten tekenen dat ze pink op de naad de instructies van het establishment zullen volgen. Maar ge ziet van hier dat zo’n signum de dijk zal dichthouden. Het papierke zal gesprekstof worden, de verontruste media zullen er de schijnwerpers op richten, dissidenten en schuinsmarcheerdes zullen ruimschoots hun zeg krijgen in praatshows en aan de toog.

De Vlaming lust dat soort "rebellie tegen Brussel" wel. En als hij iets niet lust, is het wel de monnikachtige Prinzipenruiterij van het cordon sanitaire, de kalende Gijselsen en Van Deurzens die met een afgestreken gezicht vol verdrietige ernst komen vertellen dat het om een moreel principe gaat. Moraliteit en politiek..., de Vlaming lacht zich een breuk, nietwaar.

Ik voorspel afsplitsingen, deserties en Gemeentebelang-lijsten zoals nooit tevoren. De paniek in het kippenhok zal wekelijks toenemen en de intelligente Vlaamse burger, hij zal van achter een struik genieten van het gekakel.

En het Belang? Dat krijgt een verkiezingsslag cadeau die helemaal rond het Vlaams Belang en het cordon sanitaire draait. Een gouden fauteuil voor De Winter & Co, die ditmaal echt in het behang mogen gaan hangen. Zorgjes over ondermaats politiek personeel, veroordelinkjes links en rechts, het veranderende tijdsklimmaat... ze hoeven het zich allemaal niet aan te trekken.

Het zal nooit meer zijn wat het geweest is.

Het wordt inderdaad smullen, die gast in Schoten heeft den aftrap gegeven, nu blijft den bal rollen tot in oktober, ... en dan gaat de bom pas goed barsten. Ik vraag me af wie de eerste gaat zijn die genoeg ballen aan zijn lijf heeft om een coalitieke met het Blok te maken, ...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Misschien wel, maar dan nog is niemand verplicht om met de SP.A samen te werken indien ze dit niet zouden willen.
Het is niet omdat de media of wie dan ook moord en brand schreeuwen dat een partij verplicht is iets te doen wat tegen haar principes indruist.

De sossen hebben als het op macht aankomt geen pricipes, ik zou er niks van verschieten moesten ze nog de eerste zijn om het cordon op te blazen.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

Het CS is wel democratisch.

Het afdreigen of buitengooien van lokale mandatarissen die er zich niet aan houden, is niet democratisch. Er is geen enkele redelijke reden te bedenken waarom lokale mandatarissen zich aan deze nationale uitvinding zouden moeten houden. De CD&V-oekaze ivm de gemeenteraadsverkiezingen is zelfs niet op democratische wijze tot stand gekomen.

[Juan]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het wordt inderdaad smullen, die gast in Schoten heeft den aftrap gegeven, nu blijft den bal rollen tot in oktober, ... en dan gaat de bom pas goed barsten. Ik vraag me af wie de eerste gaat zijn die genoeg ballen aan zijn lijf heeft om een coalitieke met het Blok te maken, ...

Het heeft niks met lef te maken, dan wel met goedkope machtsgeilheid die ervoor zorgt dat lokale nullen al hun principes opzij zetten om toch maar aan de macht te kunnen blijven. Daar moet je fier op zijn!

[LeMmOnN]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Ik geloof echter nog niet dat ze ergens het cordon zullen kunnen breken, en als dat het geval is, hoop ik dat de Vlaamse en federale regering de betreffende gemeente (onuitgesproken maar kordaat) boycotten en stokken in de wielen steken.

Dit is nu eens een tekenend voorbeeld van een verdraagzame democraat.

Als het hen niet zint, tegenwerken en alles doen om toch maar terug aan de macht te komen.

25 tot 30% van de bevolking monddichtsnoeren is nog niet genoeg, maar wanneer ze dan eindelijk gehoord worden, nog een schop verkopen onder de gordel van bovenaf.

Voor uw soort hoop ik dat over een paar jaar het VB een absolute meerderheid haalt.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Het afdreigen of buitengooien van lokale mandatarissen die er zich niet aan houden, is niet democratisch. De CD&V-oekaze ivm de gemeenteraadsverkiezingen is niet op democratische wijze tot stand gekomen. Er is dus geen enkele redelijke reden te bedenken waarom lokale mandatarissen zich aan deze nationale uitvinding zouden moeten houden.

Er is ook geen enkele reden om lokale mandatarissen bij de partij te houden als ze een politiek voeren die tegen het partijstandpunt indruist.

Als je bij een groter geheel wilt horen dan moet je daar de consequenties bijnemen.

Dus partijstandpunten opleggen aan leden is absoluut legitiem.
Is het ook democratisch ? Dat hangt ervan af hoe de besluitvorming binnen die partij tot stand komt. Gebeurt dit op een ledenvergadering of congres of via intern referendum dan mag men dit inderdaad democratisch noemen.
Maar zelfs dat is niet nodig, niemand mag een private club van mensen opleggen hoe ze tot beslissingen moet komen.
Bij het VB wordt de partijleiding ook niet democratisch verkozen, maar aangeduid en zolang de VB leden dit goedvinden is er geen vuiltje aan de lucht.

[omaplop]

Dat zei de burgemeester van Schoten ook he, en hij zou nog wel eens gelijk kunnen halen: een meerderheid voor het VB!!

[bob.]

[quote=Egidius;1580819]Het afdreigen of buitengooien van lokale mandatarissen die er zich niet aan houden, is niet democratisch.

-------------


Toch wel Egidius.

Het zijn de interne wetten en regels van een clubje, en ieder die zich in een clubje aansluit onderschrijft de regels.
Ook op dit forum zijn er regels, bv het aanzetten tot geweld bezorgt je banpunten.
Stapel de banpunten op en je vliegt er uit , zo simpel is dat.

De kracht van de lokale mandatarissen , die met beide voeten in de realiteit staan , bestaat er in om massaal in verzet te gaan zodat de partijtoppen maar de keuze moeten maken.
Waarom mag JM Dedecker haast zeggen wat hij wil.
Nu het ook rommelt bij de lokale CD&V mandatarissen, begint het zowaar onprettig aan te voelen.

Ik ruik namelijk een rat,.......een strategische rat.

Als de VLD een stofzuiger heeft voor (eventuele) VB kiezers .
Waarom zou CD&V dat dan niet hebben.
En zo gaan we weer lekker in dezelfde vijver vissen, namelijk die van de niet tenvolle overtuigde VB kiezers.

Het houdt gewoon niet op.

En zeggen dat goed beleid (strenge immigratie- en inburgeringsregels bv) het grootste deel van de oplossing zijn.
Maar ja, dan is er ook nog de,..................PS !!!!

Groetjes

[bob.]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Dat zei de burgemeester van Schoten ook he, en hij zou nog wel eens gelijk kunnen halen: een meerderheid voor het VB!!

--------------

En gelijktijdig maakt hij zich populair bij de twijfelende VB kiezers (en dat zijn er heel wat) met het argument dat hij zowaar denkt als het Vlaams Belang, maar bij een andere partij hoort , die in de media ,by the way als blijkbaar de enige federale oppositiepartij, tegenwoordig haast de hemel in wordt geprezen.

Mijn echtgenote zegt me altijd dat ik (qua politiek) achter alles en nog wat iets zoek.
Ik antwoord daar altijd op dat (qua politiek) er achter alles en nog wat iets te zoeken is ook.

Partijbureaus zijn geen watjes hoor , maar doortrapte en berekende kille machines.
Power and money remember !!

Groetjes

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Een interessante oefening: op http://binnenland.vlaanderen.be/verk...2004/index.htm zijn de uitslagen van de Vlaamse verkiezingen van 2004 consulteerbaar per kanton. Verbazend in hoeveel Vlaamse kantons het Belang nauwleijks twee jaar terug 25 pct of meer haalde. Klik je eigen kanton aan en huiver!

De freddy zal uit zijn pijp mogen komen ...

(rap mijn vroeger kieskanton eens gechecked... )

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Het heeft niks met lef te maken, dan wel met goedkope machtsgeilheid die ervoor zorgt dat lokale nullen al hun principes opzij zetten om toch maar aan de macht te kunnen blijven. Daar moet je fier op zijn!

Fier of niet, er niets onwettelijks, oncorrects of ondemocratisch aan.

Het autoritaire CD&V-papierke daarentegen ("ge zult doen wat de partijtop wilt of ge vliegt buiten") getuigt alvast niet van een erg democratische attitude.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Het heeft niks met lef te maken, dan wel met goedkope machtsgeilheid die ervoor zorgt dat lokale nullen al hun principes opzij zetten om toch maar aan de macht te kunnen blijven. Daar moet je fier op zijn!

Maakt nie uit hoe je het noemt, vroeg of laat zal er toch eentje die slim is toegeven omdat hij anders gaat zien dat zijn dorp of gemeente een grote puinhoop van obestuurbaarheid gaat worden.

Als ge als VLD er of CD&V er verstand in uwe kop hebt, en ge haalt nog 27 % en het Belang haalt er bv, evenveel en de rest hangt daar ergens achterop, dan wete dat ge eigenlijk beter gewoon zegt , steekt da cordon ergens waar de zon nie schijnt, zeker, als het Belang de kaap van 30 a 35 % overschrijd, wil dat eigenlijk zeggen dat ondanks het feit dat ge daar burgemeester moogt spelen, het belang zoveel met uw voeten speelt als ze willen, ze kunnen uw gemeenteraden saboteren, ze kunnen ze bv, in de zomer als iedereen op verlof is bijeenroepen, en voor ge het weet zit ge met een meerderheid van oppositie, ...

Kortom op een bepaald moment, zelf als ze geen absolute meerderheid hebben worden ze zo sterk, dat ge als burgemeester gewoon daar nog op uw stoeleke zit door de goodwill van die partij.

als ge 5 % oppositie hebt, kunt ge de lastige vragen nog wel wegmoffelen dan is het de grote groep, tegen de paar kleintjes, als de oppositie echter een grote groep word, dan spelen ze gewoon met, u manschappen genoeg om tegen te stemmen , manschappen genoeg om elk dossierke minutieus uit te speuren en bij elke onregelmatigheid, klacht in te dienen...

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Er is ook geen enkele reden om lokale mandatarissen bij de partij te houden als ze een politiek voeren die tegen het partijstandpunt indruist.

Als het partijstandpunt niet op democratische wijze tot stand is gekomen, is het een oekaze die als autoritair moet te kijk gesteld worden.

Als je bij een groter geheel wilt horen dan moet je daar de consequenties bijnemen.
Dus partijstandpunten opleggen aan leden is absoluut legitiem.

Enkel als dat geheel zijn standpunten op democratische wijze bepaalt.

Is het ook democratisch ? Dat hangt ervan af hoe de besluitvorming binnen die partij tot stand komt. Gebeurt dit op een ledenvergadering of congres of via intern referendum dan mag men dit inderdaad democratisch noemen.

Er was geen ledenreferendum bij de CD&V over het cordon sanitaire. Het gaat om een oekaze van een panikerende partijtop (de zogenaamde "algemene vergadering"), die later aan het partijapparaat (kaderleden, arrondissementele structuren etc.) is opgedrongen.

[Herr Flick]

[quote=bob.;1580832]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Het afdreigen of buitengooien van lokale mandatarissen die er zich niet aan houden, is niet democratisch.

-------------


Toch wel Egidius.

Het zijn de interne wetten en regels van een clubje, en ieder die zich in een clubje aansluit onderschrijft de regels.
Ook op dit forum zijn er regels, bv het aanzetten tot geweld bezorgt je banpunten.
Stapel de banpunten op en je vliegt er uit , zo simpel is dat.

De kracht van de lokale mandatarissen , die met beide voeten in de realiteit staan , bestaat er in om massaal in verzet te gaan zodat de partijtoppen maar de keuze moeten maken.
Waarom mag JM Dedecker haast zeggen wat hij wil.
Nu het ook rommelt bij de lokale CD&V mandatarissen, begint het zowaar onprettig aan te voelen.

Ik ruik namelijk een rat,.......een strategische rat.

Als de VLD een stofzuiger heeft voor (eventuele) VB kiezers .
Waarom zou CD&V dat dan niet hebben.
En zo gaan we weer lekker in dezelfde vijver vissen, namelijk die van de niet tenvolle overtuigde VB kiezers.

Het houdt gewoon niet op.

En zeggen dat goed beleid (strenge immigratie- en inburgeringsregels bv) het grootste deel van de oplossing zijn.
Maar ja, dan is er ook nog de,..................PS !!!!

Groetjes

Natuurlijk als de VLD straks nog even groot is als bv, de Gemeentebelangen van een gemeente als Sint-Niklaas of Mechelen, beseft ge ook wel dat er op landelijk vlak een probleempje opdoemt...

[Juan]

En wat dan nog, denken jullie werkelijk dat het breken van het cordon in één of ander dorpeke (door het zwichten van een plaatselijk machtsgeil politiekerke dat daarna buiten de partij wordt gesmeten waarvan hij/zij de principes ter meerdere eer en glorie van zichzelf heeft verraden), betekent dat het cordon op regionaal of federaal vlak breekt? Laat me niet lachen.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

Toch wel Egidius.

Het zijn de interne wetten en regels van een clubje, en ieder die zich in een clubje aansluit onderschrijft de regels.

Vanzelfsprekend mag dat clubje dat doen, maar daarom is het nog niet democratisch.

Ik zei dat de manier waarop de CVP-top dit speelt, niet democratisch is. Ik stel vast dat jij hier geen argument tegen die stelling aanbrengt.

Ook op dit forum zijn er regels, bv het aanzetten tot geweld bezorgt je banpunten.
Stapel de banpunten op en je vliegt er uit , zo simpel is dat.

Dit forum is dan ook geen democratie (en maar goed ook).

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

En wat dan nog, denken jullie werkelijk dat het breken van het cordon in één of ander dorpeke (door het zwichten van een plaatselijk machtsgeil politiekerke dat daarna buiten de partij wordt gesmeten waarvan hij/zij de principes ter meerdere eer en glorie van zichzelf heeft verraden), betekent dat het cordon op regionaal of federaal vlak breekt? Laat me niet lachen.

Als ze al populaire burgemeesters-stemmentrekkers beginnen buiten te smijten, dan zijn de machtspartijen hun basis aan het verliezen. Dat is een onomkeerbaar proces, zoals het Italië van de jaren '80 en '90 heeft aangetoond. Daar zijn alle grote partijen (van kristendemocraten over socialisten tot communisten) in één verkiezing van de kaart geveegd en voorgoed verdwenen. Hoewel de VLD blijkbaar toch iets geleerd heeft (ze houden JM De Decker aan boord), staan wij in Vlaanderen op de drempel van deze evolutie. D�*t is het belang van wat dezer dagen gebeurt.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Er was geen ledenreferendum bij de CD&V over het cordon sanitaire. Het gaat om een oekaze van een panikerende partijtop (de zogenaamde "algemene vergadering"), die later aan het partijapparaat (kaderleden, arrondissementele structuren etc.) is opgedrongen.

Het partijstandpunt ivm samenwerking met het VB is reeds enkele jaren ongewijzigd en reeds meerdere malen aan bod gekomen op congressen van de CVP/CD&V en dus per definitie op democratische wijze tot stand gekomen.

Maar zelfs indien dit niet het geval zou zijn dan blijft het nog het recht van de CD&V om dit op te leggen aan zijn mandatarissen.
Zij die hier niet mee accoord gaan kunnen proberen het partijstandpunt te veranderen door medestanders te vinden, of kunnen de partij verlaten en zelf een partij beginnen of aansluiten bij een andere partij die wel hun mening deelt.