leuvense professor: 'Te hoge lonen in België zijn onzin'

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Nog niet gemerkt dat op het grootste deel van uw gerief 'made in china' staat?
Wij zijn idd een exportland, dus moeten we concurreren met andere landen die onze export wel willen inpikken.

Voor onze export moeten we dus wel degelijk concurreren met China. Pittig detail: de chinese arbeiders zijn niet of nauwelijks in staat om hun eigen producten te kopen.
Dus willen we concurreren met de chinezen, moeten onze lonen zo ver naar beneden, dat we zelf geen of nauwelijks koopkracht over hebben. Waardoor we ook de chinese producten niet meer kunnen kopen.

Maar als je nu massa's geld te investeren hebt, zal je dat een worst wezen: er valt nu in China meer winst te maken dan in België, dus is de rekening snel gemaakt.

[SIZE=1]De tegenstellingen van de kapitalistische maatschappij in een notendopje, door Proleet
[/SIZE]

Tja, uw rode kameraden hebben het er idd niet goed...

En als China in de EU distributiecentra etc. gaat oprichten... Waar gaan ze dat dan doen? Wss in landen met de hoogste loonkosten?

En waarom zijn de regeringen in Nederland, Duitsland, Frankrijk enz. niet slimmer dan U? Weet U trouwens dat momenteel onze export naar Nederland veel hoger is dan naar China?

En dat we met China moeten concurreren dat is een feit (en vergeet aub India niet)... Maar wil dat zeggen dat we niets moeten ondernemen?

Trouwens hopen U en uw 'kameraden' niet dat het systeem, door o.a. behoud of verhoging van de loonkosten, ineeenklapt en de 'revolutie' (zonder bloed, met bloed als het moet) vergemakkelijkt?...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Daphne

Graag. Doe maar.

alsjeblieft;

2005: 7.799 falingen nationaal
2004: 7.984
2003: 7.640
2002: 7.215
2001: 7.143
2000: 6.878
1999: 7.153
1998: 6.936
1997: 7.762

Moet van die "geweldige" winst komen waarschijnlijk

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

gij moogt uw kop in het zand steken als ge dat wilt, en de rest ook zelfs, maar de lonen moet ge niet aanraken, of het zou moeten zijn voor ze te VERHOGEN.En vermits we bezig zijn met verhogen: slaag het dopgeld ook maar wat op!Wanneer gaan doppers nu eindelijk een 13de maand krijgen?Dat is me ook zo een schandaal!Dan hebt ge eindelijk wat vrije tijd en dan kunt ge er niet eens van profiteren.

U moet zo niet roepen...

Uw oplossingen zullen gegarandeerd werken...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Uiteraard men neme een handvol bedrijven waar de winst de pan uitswingen en extrapoleert dat dan naar de gemene deler van alle bedrijven.
Willen we er het lijstje met de falingen er eens naast leggen?

Idd, Mambo...

Zeggen dat alle Marakkanen luieriken zijn, dat mag niet... Wel dat alle bedrijven superwinsten maken...

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik heb persoonlijk al gemerkt dat China inmiddels "inroads" maakt in zowat alle sektoren van de half-fabrikatie....Het is weinig bekend,want ongezien,in hoeveel konstrukties,machines,apparatuur wereldwijd,er componenten zitten die hier gemaakt zijn.....

En nu is China aan het binnensluipen bij onze afnemers in,vooral Frankrijk en Duitsland,met stalen delen,plastic componenten,zelfs sub-assemblages.......

En het gaat niet om 10% korting,het gaat om 10 % van de prijs......

Enkel gratis werken kan onze concurrentiepositie herstellen?

Nee, maar we moeten onder ogen zien dat we op termijn enkel nog produkten zullen maken waarvan de loonkost slechts een klein % van de totale kost vertegenwoordigt. Indien dat het geval is, zal een eventuele transportkost vanuit een lage loonland naar hier zwaarder doorwegen dan de besparing op loon.

En voor die producten zullen we in concurrentie liggen met onze buurlanden.

[Daphne]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

alsjeblieft;

2005: 7.799 falingen nationaal
2004: 7.984
2003: 7.640
2002: 7.215
2001: 7.143
2000: 6.878
1999: 7.153
1998: 6.936
1997: 7.762

Moet van die "geweldige" winst komen waarschijnlijk

Neen.
Er bestaat een ernstige studie over de oorzaken van de falingen. De studie is uitgevoerd door Graydor, werd gepubliceerd in "L'Echo" en is gebaseerd op de bevindingen van 450 curatoren:
34% van de falingen is te wijten aan onkunde en wanbeheer van de zaakvoerder(s), kwaad opzet (gewild faillissement) en fraude.
20% aan gebrek aan kapitaal.
19% aan de economische toestand.
Verder neemt de "interne fraude" (vennoot, personeel) als falingsoorzaak sterk toe.
Tenslotte: 37% van de faillissementen had kunnen worden vermeden had de ondernemer eerst een realistisch businessplan opgesteld.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Daphne

Neen.
Er bestaat een ernstige studie over de oorzaken van de falingen. De studie is uitgevoerd door Graydor, werd gepubliceerd in "L'Echo" en is gebaseerd op de bevindingen van 450 curatoren:
34% van de falingen is te wijten aan onkunde en wanbeheer van de zaakvoerder(s), kwaad opzet (gewild faillissement) en fraude.
20% aan gebrek aan kapitaal.
19% aan de economische toestand.
Verder neemt de "interne fraude" (vennoot, personeel) als falingsoorzaak sterk toe.
Tenslotte: 37% van de faillissementen had kunnen worden vermeden had de ondernemer eerst een realistisch businessplan opgesteld.

Maar zijn ze failliet gegaan omdat de winsten de pan uitrezen?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Daphne

Neen.
Er bestaat een ernstige studie over de oorzaken van de falingen. De studie is uitgevoerd door Graydor, werd gepubliceerd in "L'Echo" en is gebaseerd op de bevindingen van 450 curatoren:
34% van de falingen is te wijten aan onkunde en wanbeheer van de zaakvoerder(s), kwaad opzet (gewild faillissement) en fraude.
20% aan gebrek aan kapitaal.
19% aan de economische toestand.
Verder neemt de "interne fraude" (vennoot, personeel) als falingsoorzaak sterk toe.
Tenslotte: 37% van de faillissementen had kunnen worden vermeden had de ondernemer eerst een realistisch businessplan opgesteld.

Zal wel een beetje van alles zijn natuurlijk.
Maar kom, zeggen dat alles goed gaat is er ook over.
Tenslotte, neem een goed businessplan, stel een goede beheerder aan en neem voldoende kaskrediet en wordt zo rijk als de zee diep is zal allicht ook wel teveel van het goede zijn nietwaar?

Het leven zoals het is!

[Turkje]

Waar gaat de wereld toch naartoe als typetjes die zich toch als "links" willen profileren, al komen aanzetten met studies van Paul de Grauwe, de economieprofessor met zowat het meest donkerblauwe profiel van gans Vlaanderen?

Soit, mocht de evolutie zich zo doorzetten, dan is er misschien nog hoop

[sancho]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

'Te hoge lonen in België zijn onzin'



Het Verbond van Belgische Ondernemingen (VBO) kan maar beter stoppen met klagen over te hoge lonen in België. Volgens de bekende Leuvense economieprofessor Paul De Grauwe hebben de Belgische bedrijven helemaal geen loonhandicap met het buitenland. "Als de werkgevers zeggen dat de loonkosten te hoog zijn, dan zeggen ze in feite dat ze meer winst willen maken", zegt De Grauwe in een interview in De Morgen van vandaag.

De loonkosten van de bedrijven staan bovenaan op de sociaal-economische agenda van ons land. Premier Guy Verhofstadt riep de sociale partners op een akkoord te sluiten over loonmatiging. Want niet alleen het VBO klaagt over te hoge loonkosten, ook de Centrale Raad voor het Bedrijfsleven en de Nationale Bank waarschuwen voor een verslechtering van de concurrentiepositie van de Belgische economie als gevolg van te hoge loonkosten.

Het VBO becijferde dat de Belgische bedrijven een loonhandicap van 10 procent hebben in vergelijking met bedrijven in Duitsland, Frankrijk en Nederland. Volgens De Grauwe slaat die vergelijking nergens op. De drie ons omringende landen vertegenwoordigen samen maar iets meer dan de helft van onze export. Het totaalplaatje ontbreekt. "Als je een index opstelt van al onze handelspartners, waarbij elk land gewogen wordt naargelang van zijn belang voor onze export, dan zie je dat onze loonkostenontwikkeling de voorbije drie jaar niet is verslechterd. Op dat vlak doet België het zeker niet slechter dan de andere industrielanden", zegt de hoogleraar.

Volgens De Grauwe heeft het weinig zin om te beknibbelen op de lonen. "Ons probleem is dat we moeten concurreren met landen in het Verre Oosten, waar het loon 10 procent bedraagt van het onze. Met een daling van 1 of 2 procent van de lonen zullen we onze concurrentiepositie ten aanzien van die landen toch niet verbeteren."

Dat de discussie over de loonkosten bovenaan op de sociaal-economische agenda staat, heeft alles te maken met de "verborgen agenda" van het VBO, zegt De Grauwe. "Als de werkgevers zeggen dat de loonkosten te hoog zijn, dan zeggen ze in feite dat ze meer winst willen maken. Nochtans hebben de bedrijven de voorbije jaren flinke winsten gemaakt. Dus stop met die onzin over te hoge loonkosten."

------------------------------------------------------

altijd besparen op de kap van de gewone man en de rijken worden rijker, de mensen pikken dat niet meer.
wat nu in frankrijk gebeurd, straks bij ons als ze het het zoveelste 'pest de kleine man- pact' door onze strot duwen.

De centrale fout in dit uittreksel uit het betoog van Prof. de Grauwe is dat China niet moet gezien worden als een concurrent, maar als een handelspartner.

vb. Duitsland is een productie-concurrent --> strijd met ons om bijvoorbeeld gelijkaardige investeringen aan te trekken om gelijkaardige produkten te maken in gelijkaardige loon-curves. Heeft gelijkaardige industrieën die voor een gelijkaardige reconversie staan... 2 of 3 % loonmatiging kan dus wel een veschil maken met betrekking tot producten waarmee we concurreren met Duitsland.

vb. China maakt totaal andere produkten, is gespecialiseerd in totaal andere technologieën, trekt andere investeringsstromen aan (globalisering).; concurrent van China zal bijvoorbeeld eerder Mexico ofzo zijn dan Belgie.

Gezien de theorie zegt dat handel een gunstig effect heeft op de beide handelspartners, kunnen we de opkomst van China alleen maar toejuichen, want het betekent dat wij op onze markten goedkopere producten gaan aangeboden krijgen. Terwijl in ruil China bepaalde andere produkten van ons zal betrekken.

[Chipie]

Het strafste dat ik tot op heden op onze objectieve VRT gehoord/gezien heb... een debet tussen De Grauwe, die beweert dat onze loonkosten niet te hoog zijn... en Louis Tobback, dubbelganger van Stalin, die beweert dat onze loonkosten niet te hoog zijn ...

Wat is dat nu voor een spel?... Normaal zou zo'n debat moeten gegaan hebben tussen De Grauwe en iemand van de ondernemers (of iemand die beweert dat onze loonkosten wel te hoog zijn)...

Zelden meegemaakt... En precies dat Tobback een specialist terzake is...

Wat komt dat strijkijzer trouwens elke week minsten eenmaal op onze objectieve VRT doen?...

[oliepiek]

Het meest shockerende van dit alles is dat een rechtse liberaal eens de waarheid spreekt. Dat op zich heeft nieuwswaarde.

Paul de Grauwe heeft volkomen gelijk. Onze lonen zijn niet te hoog. De voortdurende bedreigingen en de chantage van de werkgevers moet stoppen.

De werkgevers zouden er goed aan doen om samen met werknemers één blok te vormen en ervoor te zorgen dat er in China en India en in de VS wat meer sociale, politieke en milieu-normen komen. Dan zou het probleem van de wereldwijde concurrentie snel een andere kleur krijgen.

[DeoSolis]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Zonder professor in de economie te zijn wist mijne kleine teen dit ook reeds lang.

de mijne ook.

Dat weet in feite iedere teen die zelf nu en dan eens nadenkt, en zich niet alles laat voorkauwen, om er trendy of intelligent uit te zien.

De lonen bevriezen of naar beneden halen is op alle gebied zelfmoord....

[manuel]

Zoals gewoonlijk wordt weer allerlei terminologie door mekaar gebruikt zonder te bepalen waarover men het heeft.
Natuurlijk zijn onze (netto-)lonen niet te hoog, of althans niet hoger dan in onze buurlanden. De totale loonlast ttz, hetgeen een arbeider/bediende kost aan de onderneming is wel enorm hoog. Je moet maar eens kijken naar je loonbrief en bruto & netto vergelijken en daarbij nog eens de RSZ-bijdrage werkgever optellen en je zal wel snel begrijpen wat het verschil is.
Maw de lonen moeten niet omlaag, wel de belastingen op loon.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door manuel

Zoals gewoonlijk wordt weer allerlei terminologie door mekaar gebruikt zonder te bepalen waarover men het heeft.
Natuurlijk zijn onze (netto-)lonen niet te hoog, of althans niet hoger dan in onze buurlanden. De totale loonlast ttz, hetgeen een arbeider/bediende kost aan de onderneming is wel enorm hoog. Je moet maar eens kijken naar je loonbrief en bruto & netto vergelijken en daarbij nog eens de RSZ-bijdrage werkgever optellen en je zal wel snel begrijpen wat het verschil is.
Maw de lonen moeten niet omlaag, wel de belastingen op loon.

Inderdaad. Onze nettolonen zijn zeker niet te hoog, onze loonkosten daarentegen wel. Maar dat kan/wim de gemiddeld socialist blijkbaar niet begrijpen. Hij ziet de loonkosten ook als iets dat uitgekeerd wordt aan de werknemer en dat is helemaal niet zo!