Is Frans jongerenbanenplan echt nefast? - Pagina 2

praha · 23 maart 2006, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

De prijs om binnen de bestaande procedures in Frankrijk het kaf van het koren te scheiden overtreft het voordeel om een beginneling in dienst te nemen.

ik denk dat wij een ander begrip van het 'kaf en het koren' hanteren hier

ps. of zijn de bestaande procedures daar in Franrijk veel minder toereikend dan hier

Cyrano · 23 maart 2006, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

kan je dat verduidelijken ... over welke opzegtermijnen resp. periodes spreken we hier

de opzegtermijnen lopen binnen die 2 jaar gradueel op van 8 dagen naar 3 maand. Erg hé,
Het systeem is een van die vele zoals in België. Eigelijk niet relevant. Het zit dieper. Frankrijk is niet meer competitief en de verzorgingsstaat moet afgebouwd worden. Links wil dit niet en zit niet aan het bestuur, dus chaos.

Chipie · 23 maart 2006, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

btw ...
kan iemand me eens vertellen wat het voordeel is van geen reden te hoeven opgeven als er toch een reden zou zijn waarom je iemand zou willen ontslaan
( exclusief het eerder aangehaalde 'slip of the tongue' )

al de reden die ik mezelf kan bedenken waarom je iemand zou willen ontslaan zonder (grondige) reden, zijn de volgende :
- familielid / vrienden / kenissen staan te wachten
- werknemer weet na verloop van tijd teveel wat zijn/haar rechten zijn
- werknemer gaat op hetzelfde tempo werken als de doorsnee vaste werknemer
- kleurtje staat me niet aan, maar zo nu en dan neem ik er eentje aan die ik dan meteen weer ontsla om de statistieken wat op te krikken
- etc

Hebt U al ooit gewerkt, Praha?

praha · 23 maart 2006, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

de opzegtermijnen lopen binnen die 2 jaar gradueel op van 8 dagen naar 3 maand. Erg hé,
Het systeem is een van die vele zoals in België. Eigelijk niet relevant. Het zit dieper. Frankrijk is niet meer competitief en de verzorgingsstaat moet afgebouwd worden. Links wil dit niet en zit niet aan het bestuur, dus chaos.

neen, dat klinkt op het eerste zich aanvaardbaar ... hangt natuurlijk ook af hoe die stapgewijze verdeling over de looptijd verdeeld is .... gradueel op zich zegt niet veel natuurlijk

kan je d'r nog wat over kwijt...?
ik moet toegeven dat mijn kennis over dat banenplan niet verder reikt dan de geruchten die ik erover heb gehoord en de stukjes die ik in de media te zien heb gekregen

praha · 23 maart 2006, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hebt U al ooit gewerkt, Praha?

ja toch wel...
wat is de relevantie als ik vragen mag ?

Cyrano · 23 maart 2006, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ik denk dat wij een ander begrip van het 'kaf en het koren' hanteren hier

Je hebt gelijk. Kaf is de verkeerde uitdrukking. (Ik heb het niet eerst gebruikt). Op een arbeidsmarkt met meer aanbod dan vraag zullen de zwakkeren aan de kant blijven staan. De aantallen van zwakkeren die tegenwoordig verzorgd worden in de RMI en de SMIC (leefloon) is onbetaalbaar geworden. Na de rellen in de banlieus brengen de Fransen geen begrip meer op voor zij die keet schoppen en zich niet willen scholen en inzetten. Daarom verhardt het conflict. De vakbonden (de PS en vooral de CP) zien hier een goede gelegenheid om rekeningen te vereffenen. Dat zij voor Chirac hebben moeten stemmen zijn ze nog niet vergeten.

praha · 23 maart 2006, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Je hebt gelijk. Kaf is de verkeerde uitdrukking. (Ik heb het niet eerst gebruikt). Op een arbeidsmarkt met meer aanbod dan vraag zullen de zwakkeren aan de kant blijven staan. De aantallen van zwakkeren die tegenwoordig verzorgd worden in de RMI en de SMIC (leefloon) is onbetaalbaar geworden. Na de rellen in de banlieus brengen de Fransen geen begrip meer op voor zij die keet schoppen en zich niet willen scholen en inzetten. Daarom verhardt het conflict. De vakbonden (de PS en vooral de CP) zien hier een goede gelegenheid om rekeningen te vereffenen. Dat zij voor Chirac hebben moeten stemmen zijn ze nog niet vergeten.

klopt...
ben ik het grotendeels met je eens... wat nog niet wil zeggen dat ik ermee akoord ga

en wat is de oplossing nu ?
dat banenplan lijkt me hooguit een oplossing te kunnen bieden om de jongeren en bepaalde achtergestelde groepen een kans te bieden... dat schept daarom nog niet meer vraag

Cyrano · 23 maart 2006, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

neen, dat klinkt op het eerste zich aanvaardbaar ... hangt natuurlijk ook af hoe die stapgewijze verdeling over de looptijd verdeeld is .... gradueel op zich zegt niet veel natuurlijk

kan je d'r nog wat over kwijt...?
ik moet toegeven dat mijn kennis over dat banenplan niet verder reikt dan de geruchten die ik erover heb gehoord en de stukjes die ik in de media te zien heb gekregen

Neen, ik volg hier alleen de franse media. Eigenlijk is het niet zo belangrijk. Voor een jonge beginneling zou elk excuus om te mogen beginnen met beide handen moeten aangegrepen worden. Zij die nog nooit gewerkt hebben en alleen aan zekerheid denken voor alleer zijn begonnen zijn, zitten in deze tijd goed fout. Daarvoor moet je naar Cuba. Pouvu que ça dure !

praha · 24 maart 2006, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Neen, ik volg hier alleen de franse media. Eigenlijk is het niet zo belangrijk. Voor een jonge beginneling zou elk excuus om te mogen beginnen met beide handen moeten aangegrepen worden. Zij die nog nooit gewerkt hebben en alleen aan zekerheid denken voor alleer zijn begonnen zijn, zitten in deze tijd goed fout. Daarvoor moet je naar Cuba. Pouvu que ça dure !

sta me even toe die 'zekerheid' ruim te interpreteren en dan kan ik alleen maar tot de vaststelling komen dat 'wij' (als maatschappij dan) goed fout bezig zijn en niet diegene die nog nooit gewerkt heeft

Cyrano · 24 maart 2006, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

klopt...
ben ik het grotendeels met je eens... wat nog niet wil zeggen dat ik ermee akoord ga

en wat is de oplossing nu ?
dat banenplan lijkt me hooguit een oplossing te kunnen bieden om de jongeren en bepaalde achtergestelde groepen een kans te bieden... dat schept daarom nog niet meer vraag

Alle baten helpen om de kosten te verlagen en jonge mensen een toekomst te geven. Het vertrouwen is op het ogenblik weg. De wereld draait te snel en de Fransman is conservatief (links en rechts). Indie er geen ommekeer komt en men afstapt van de socialistische verzorgingsstaat dan gaan ze kopje onder. Kijk naar hun deficits. De vraag zal groeien met het vertrouwen.

Cyrano · 24 maart 2006, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

sta me even toe die 'zekerheid' ruim te interpreteren en dan kan ik alleen maar tot de vaststelling komen dat 'wij' (als maatschappij dan) goed fout bezig zijn en niet diegene die nog nooit gewerkt heeft

Als je je wil realiseren in deze mallemolen dan moet je het spel spelen met regels die vandaag gelden. Deze mallemolen is niet uitgebouwd door de jonge generatie, juist. Who done it ? Als je de wereld wil veranderen kan je Parijs afbreken. Dat hebben ze eens gedaan in 1798. Het resultaat was niet zo denderend. Een boompje opzetten over de verschillende maatschappij modellen zie ik in deze topic niet zitten.

praha · 24 maart 2006, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Alle baten helpen om de kosten te verlagen en jonge mensen een toekomst te geven. Het vertrouwen is op het ogenblik weg. De wereld draait te snel en de Fransman is conservatief (links en rechts). Indie er geen ommekeer komt en men afstapt van de socialistische verzorgingsstaat dan gaan ze kopje onder. Kijk naar hun deficits. De vraag zal groeien met het vertrouwen.

waarmee we dus terug bij af zijn ...de bezorgdheid die ten gronde lag bij die betoging

teveel uitgave omwille van verzorgingsstaat -> besparen door beknotting erop -> ondertussen alvast de jongeren klaarstomen voor dat dieet -> heeft ook weerslag op de ouderen -> besparing op de loonkost en arbeidskrachten -> misschien weer wat meervraag maar steeds blijvend achteroplopend tenzij je de procedure eindeloos herhaalt

praha · 24 maart 2006, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Als je je wil realiseren in deze mallemolen dan moet je het spel spelen met regels die vandaag gelden. Deze mallemolen is niet uitgebouwd door de jonge generatie, juist. Who done it ? Als je de wereld wil veranderen kan je Parijs afbreken. Dat hebben ze eens gedaan in 1798. Het resultaat was niet zo denderend. Een boompje opzetten over de verschillende maatschappij modellen zie ik in deze topic niet zitten.

dat realiseer ik me... Cyrano
en als we met z'n allen niet kopje onder willen gaan moet/zal het desnoods zo gespeeld worden

'k vraag me alleen af hoeveel er geen zwemlessen zullen krijgen en wat het uiteindelijke ph-gehalte van het badwater voor de overblijvers zal zijn

praha · 24 maart 2006, 00:27

't is een beetje als pokeren... 't is nogal dom als je meegaat en je weet dat je barslecht bent in het spel had je beter kunnen passen

Cyrano · 24 maart 2006, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

waarmee we dus terug bij af zijn ...de bezorgdheid die ten gronde lag bij die betoging

teveel uitgave omwille van verzorgingsstaat -> besparen door beknotting erop -> ondertussen alvast de jongeren klaarstomen voor dat dieet -> heeft ook weerslag op de ouderen -> besparing op de loonkost en arbeidskrachten -> misschien weer wat meervraag maar steeds blijvend achteroplopend tenzij je de procedure eindeloos herhaalt

Die procedure zal herhaald worden totdat de balans in evenwicht is tussen de nieuwe industrieën in het Oosten en onze prestaties. Het feest is voorbij. Je kan ook de grenzen sluiten. Frankrijk is daar sterk in. Ze doen dat al jaren en het helpt niet. De nieuwe kreet is "Economie patriotique".(Suez-Gaz de France). Het zal ook niet helpen. Zolang links vasthoudt aan de verworvenheden en hun klanten niet durft zeggen dat de keizer geen kleren meer aan heeft, zal het gan van kwaad naar erger.
a

Cyrano · 24 maart 2006, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dat realiseer ik me... Cyrano
en als we met z'n allen niet kopje onder willen gaan moet/zal het desnoods zo gespeeld worden

'k vraag me alleen af hoeveel er geen zwemlessen zullen krijgen en wat het uiteindelijke ph-gehalte van het badwater voor de overblijvers zal zijn

De rattenvanger van Hamelen die vandaag in Parijs voorop loopt in de betogingen heeft daar lak aan. De kinderen van de revolutie worden altijd opgeofferd. de verantwoordelijkheid van de vakbaonden is in dit conflict schrijnend. De Villepin cq Chirac cq UMP moet meppen krijgen dus roeren we de trom.

praha · 24 maart 2006, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Die procedure zal herhaald worden totdat de balans in evenwicht is tussen de nieuwe industrieën in het Oosten en onze prestaties. Het feest is voorbij. Je kan ook de grenzen sluiten. Frankrijk is daar sterk in. Ze doen dat al jaren en het helpt niet. De nieuwe kreet is "Economie patriotique".(Suez-Gaz de France). Het zal ook niet helpen. Zolang links vasthoudt aan de verworvenheden en hun klanten niet durft zeggen dat de keizer geen kleren meer aan heeft, zal het gan van kwaad naar erger.
a

daar was ik op aan 't wachten... misschien toch beter naar Cuba verhuizen dan ?

carlgustaaf · 24 maart 2006, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FT

Mij lijkt het plan van de Franse regering lang zo slecht nog niet. Hierdoor kunnen jongeren waarschijnlijk sneller aan de bak geraken. Als ze zich kunnen bewijzen zit er een goeie kans in dat ze bij een bedrijf kunnen blijven.

Ik begrijp de angst van die studenten wel. Maar als we het een beetje vanop een afstand bekijken, zo het echt zo slecht zijn ... ?

het échte doel is van alle werknemers op korte/ halflange termijn dagloners te maken, die men willekeurig mag aannemen en afdanken.Zoals in de slechte ouwe tijd.Proefperiodes van 2 jaar zullen geleidelijk aan periodes van 2 en een half jaar worden, daarna 3 jaar, dan 5 , en uiteindelijk schaft men de proefperiode gewoon af, en is dat voor altijd zo, en voor iedereen...door en door slecht plan, behalve dan voor de Kapitalistische Uitbuiters.

praha · 24 maart 2006, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

De rattenvanger van Hamelen die vandaag in Parijs voorop loopt in de betogingen heeft daar lak aan. De kinderen van de revolutie worden altijd opgeofferd. de verantwoordelijkheid van de vakbaonden is in dit conflict schrijnend. De Villepin cq Chirac cq UMP moet meppen krijgen dus roeren we de trom.

ik doelde niet meteen op dien 'rattevanger', al deel ik je mening dat ie daar hoogstwaarschijnlijk lak aan heeft

Cyrano · 24 maart 2006, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

daar was ik op aan 't wachten... misschien toch beter naar Cuba verhuizen dan ?

Doen. El Lider heeft critische denkers nodig.

24 maart 2006, 00:27	#34
praha Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 juni 2004 Berichten: 29.533	't is een beetje als pokeren... 't is nogal dom als je meegaat en je weet dat je barslecht bent in het spel had je beter kunnen passen