Is ons Sociaal Model nog te redden?

[voicelesscharlie]

De markt is als een ballon.
Als je erop duwt, vervormt ze.
Als je er te hard op duwt,ontploft ze.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Neen, gewoon ervoor zorgen dat de miljarden zwart geld die zakenluitjes naar dat soort paradijzen versluizen, terug in het sociaal systeem terecht komen.
Zoals u weet is de fiscale en financiële fraude velen malen groter dan de zogenaamde sociale fraude.
Mochten we 10% van de zwarte en frauduleuze financiële transacties kunnen recupereren, dan zouden we onmiddellijk tienduizenden nieuwe jobs kunnen creëeren.
Gewoon het kapitalistisch profitariaat keihard aanpakken.

Mocht ik zo'n kapitalist zijn oliepiek, en ik zag, dat ge ook aan mijn kapitaal zou beginnen zitten met uw herverdeermentaliteit, dan stak ik het nog liever allemaal in mijn sok dan ook maar 1 eurocent nog te gaan investeren.

U vergeet dat die een groot deel van hun zwarte jiejiepen, terug in de economie pompen, door aankopen te doen, of door zelf aandelen te kopen.

Met die aandelen, of kasbons of wat dan ook, kunnen banken weer leningen toestaan. De herverdeling werkt dus prima !

Als ik 100 000 euro zwart geld, heb ,koop ik daar iets voor, (BTW kedjing, staat kaseert, het is een auto, kedzjing, staat incaseert nog eens, inschijvingstaks, (op ne auto van 100 000 euro is da een pak geld... ) wegentakx, hopekee, nog enkele honderden euro's in de poket van vadertje staat, tax op de benzine, juppekee, onderhoud, herstelling, kedzjing, kedzjing, ... en op't einde, mag ik nog eens voor het wrak betalen ook. nog eens kedzjing...

en dan zegde gij dat er nie herverdeelt, wordt, maar we doen niks anders. natuurlijk zou je liever zien, dat er ineens een grote hap boete uit die kapitalist zijn budget gaat gehapt worden,

Maar dat is idioot, uw communistische ideaalen laten immers niet inzien dat die kapitalist veel meer geld waard is met een groot kapitaal omdat hij investeerd, terwijl dat kapitaal als het in de handen van uw communistische staat, valt, gewoon mee in de bodemloze put gegooid word.

De staat zijn core buisiness is zorgen voor de basisveiligheid van zijn burgers, en zorgen voor een basis infrastructuur. Voor de rest zullen de burgers automatisch wel zelf zorgen door arbeid en investering.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Tuurlijk kunnen we ons model redden:
2. heel het stelsel van prepensioenen en alle andere vormen van vervroegd pensioen terugschroeven (een paar jaar langer werken), met terugwerkende kracht;
Allemaal vrij simpele maatregelen.

Ik betaal me als gewone werkende Vlaming al blauw aan belastingen. Mijn belastingsbrief is gisteren in mijn brievenbus gewaaid, anderhalve maand werken terug geven aan de staat, anderhalve maand! Ik ben net verhuisd en samen gaan wonen met mijn vriendin, wat nogal wat kosten met zich meebracht zoals meubels, administratieve kosten, etc...
Maar hup, 2300 euro voor de zakkenvullers van Verhofstadt, belastingverlaging, mijn kl@ten!

En dan zou ik nog wat langer moeten gaan werken?

Neen, bedankt, dat laat ik maar wat graag over aan het sociaal profitariaat, dat intussen aangegroeid is tot een leger van 640.000 man, waardoor er in België nog altijd tienduizenden openstaande vacatures niet ingevuld raken. Wat mij toch wel sterk de indruk heeft, dat alvast een aanzienlijk deel van deze massa, gewoon tot aan hun prepensioen wil doppen. En daar betaal ik liever niet meer voor.

In de rest van uw post kan ik me vinden, maar dat het kapitalistisch profetariaat de enige schuldige is, daar heb ik mijn grootste twijfels over. Daarvoor werken er net iets teveel Noordfransen in het bedrijf waarvoor ik werk. (overigens geen kwaad woord over die mensen, maar begrijpe wie begrijpe kan dat er tienduizenden noordfransen hier moeten komen werken omdat er geen kandidaten in ons eigen land zijn, geen belastingen betalen op hun arbeid door een overeenkomst tussen Frankrijk en België, en dus ook geen sociale bijdragen moeten afstaan aan ons land, terwijl de werklozen elkaar hier te pletter lopen.)
En neen, ik heb het niet over wegen - of metaalarbeiders.

[WorkForAll]

http://www.brusselsjournal.com/node/935

[lombas]

Het model niet, de sociabiliteit wel.

[Internaut]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik betaal me als gewone werkende Vlaming al blauw aan belastingen. Mijn belastingsbrief is gisteren in mijn brievenbus gewaaid, anderhalve maand werken terug geven aan de staat, anderhalve maand! Ik ben net verhuisd en samen gaan wonen met mijn vriendin, wat nogal wat kosten met zich meebracht zoals meubels, administratieve kosten, etc...
Maar hup, 2300 euro voor de zakkenvullers van Verhofstadt, belastingverlaging, mijn kl@ten!

En dan zou ik nog wat langer moeten gaan werken?

Het leven is duur geworden in België. Voor mensen met weinig ervaring op arbeidsvlak (vaak jongeren) moeten lang werken voor amper 1000 €.
Dan heb je nog huur (die erg hoog ligt nu), benzine, voeding, gsm/telefoon, hoge lasten...
Diploma's zijn niet meer van tel lijkt me.
Daarom dat ze langer bij hun ouders blijven. Alles word opgepot omdat er onzekerheid leeft bij de mensen op financieel vlak. Van die belastingverlaging is in de praktijk niets te merken en van die 200.000 jobs evenmin.
Verhofstadt is nen dikke hypocriet, iemand die valse beloftes verstuurde en nu (jaren nadien) blijkt dat er niets van in huis gekomen is. Ik denk dat veel mensen dat niet vergeten zijn. Er is geen bal veranderd.

[1handclapping]

,2 miljard wereldburgers moeten rond zien te komen van minder dan 1 dollar per dag. Daarvan leeft een groot deel in Afrika. Het gemiddeld inkomen van een Afrikaans gezin is nu lager dan in 1970.
20 procent van de wereldbevolking is verantwoordelijk voor 86 procent van de totale consumptie. Een gemiddeld Afrikaans huishouden consumeert nu 20 procent minder dan 25 jaar geleden.
Van alle rijke landen hebben de Verenigde Staten het hoogste inkomen per hoofd van de bevolking én het hoogste percentage arme mensen. Volgens de Verenigde Naties leeft in Amerika 16,2 procent van de bevolking in armoede. In Nederland is dat 8,2 procent.

Verhouding tussen de inkomens van de 20 procent rijkste en 20 procent armste landen in 1960: 30 op 1. En in 2003: 74 op 1.
Aantal landen dat rond de millenniumwisseling een kleiner bruto binnenlands product had dan het gezamenlijk vermogen van de Microsoft-topmannen Bill Gates, Steve Ballmer en Paul Allen: 43.
Ontvang iedere dag een
WEETJE VAN DE DAG
Gratis! Abonneer je nu!
De bevolking van de grotere landen in het Midden-Oosten is tussen 1983 en 2003 bijna verdubbeld, terwijl hun aandeel in de wereldhandel daalde van 13,5 naar 4 procent.
Een Nederlands kind consumeert en vervuilt net zoveel als 30 tot 50 kinderen in armere landen.

JAARLIJKS BRUTO BINNENLANDS PRODUCT IN DOLLARS
BBP (US $)INWONERSBBP (%)INWONERS (%)BBP / INWONER (US $) BELGIË298 200 000 00010 348 2760,60,228 816 CHINA6 449 000 000 0001 298 847 62412,520,44 965 DUITSLAND2 271 000 000 00082 424 6094,41,327 552 FRANKRIJK1 654 000 000 00060 424 2133,20,927 373 INDIA3 022 000 000 0001 065 070 6075,916,72 837 NEDERLAND461 400 000 00016 318 1990,90,328 275 RUSLAND1 287 000 000 000143 782 3382,52,38 951 SIERRA LEONE3 057 000 0005 883 8890,00,1520 VER. KONINKRIJK1 664 000 000.00060 270 7083,20,927 609 VS10 980 000 000 000293 027 57121,44,637 471 WERELD51 410 000 000 0006 379 157 361100,0100,08 059 Peildatum inwoneraantal (schattingunquote

In welke landen denken jullie dat de belastingsdruk het hoogst is ? In de armste ? Of in de rijkste ?
Op te merken valt ook dat van de landen waar er weinig belastingsdruk is er bovendien meer armen zijn ie. het verschil tussen rijk en arm het hoogst is.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Geen enkel probleem, de fiscaliteit een beetje bijregelen in de marge.

Belastingverlaging dus.

Wie gaat daarvoor moeten opdraaien? Cultuur? Gezondheidszorg?

Wat ik niet begrijp is waarom belastingvoordelen gegeven worden om te stimuleren.

Iemand die geeft voor het Rode Kruis, moet eerst betalen, dan inbrengen en drie jaar later krijgt hij wat terug. Moeten we dan aan INBEV belastingverlaging geven opdat ze meer geld kunnen steken in jobs voor Oost-Europa?

Ik zou zeggen: eerst werk scheppen, dan de bonus voor de maatschappelijke inzet.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Van alle rijke landen hebben de Verenigde Staten het hoogste inkomen per hoofd van de bevolking én het hoogste percentage arme mensen. Volgens de Verenigde Naties leeft in Amerika 16,2 procent van de bevolking in armoede. In Nederland is dat 8,2 procent..

Waarom vertelt men, daar nooit bij dat de gemiddelde amerikaan ondertussen een welvaartsniveau heeft dat bijna 40% boven dat van de gemiddelde europeaan ligt?

Het is dus absoluut onwaar te doen alsof het systeem van de amerikanen enkel de rijken bevoordeeld, het merendeel van de bevolking is beter af.

De keuze ligt dus eerder in wat u het belangrijkst vind: zo weinig mogelijk armen of een zo hoog mogelijke gemiddelde welvaart. Daarover kan men van mening verschillen. Het steevast eenzijdig belichten van het systeem in de VS is echter zeer oneerlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Verhouding tussen de inkomens van de 20 procent rijkste en 20 procent armste landen in 1960: 30 op 1. En in 2003: 74 op 1.

En hoeveel van die 20% armste landen zijn open en vrije markteconomieën? NUL. Alle cijfers terzake geven aan dat er nog nooit een systeem is geweest dat meer welvaart heeft gecreëerd dan de markteconomie.

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

In welke landen denken jullie dat de belastingsdruk het hoogst is ? In de armste ? Of in de rijkste ?
Op te merken valt ook dat van de landen waar er weinig belastingsdruk is er bovendien meer armen zijn ie. het verschil tussen rijk en arm het hoogst is.

Welke democratische landen met een lage belastingdruk doen het slecht? Ik ken er geeneen. Dat er landen met zwakke economie en lage belastingdruk zijn is correct. Maar m.i. ligt dat veeleer aan andere factoren zoals bvb dictatuur, oorlogsgeweld, compleet gebrek aan scholing... dat dat het iets met lage belastingdruk heeft te maken.

[StevenNr1]

Hoe zit de sociale zekerheid in Ierland in mekaar? En wat zijn de niet-economische cijfers (criminaliteit, stress, depressie, flexibiliteit, ... ; misschien de maatschappelijke kost te noemen) ?

[Daphne]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Waarom vertelt men, daar nooit bij dat de gemiddelde amerikaan ondertussen een welvaartsniveau heeft dat bijna 40% boven dat van de gemiddelde europeaan ligt?

Op krediet. De begrotingstekorten van de VS als eens gezien? De Amerikaanse "economie" is een zeer fragiele luchtbel als je het mij vraagt.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Daphne

Op krediet. De begrotingstekorten van de VS als eens gezien? De Amerikaanse "economie" is een zeer fragiele luchtbel als je het mij vraagt.

De amerikanen hebben een overheidsschuld van 28.000$ per capita. Die van België bedraagt 33.000$ per capita.

De amerikaanse overheid heeft ook helemaal niet zoveel toekomstige schuld als de belgische.

Ik zeg niet dat de amerikanen geen probleem hebben, ik zeg wel dat het nogal ridicuul is te doen alsof het hier in belastinghel europa beter is, want dat is absoluut niet het geval.

[StevenNr1]

Niet alleen de overheid maar ook de Amerikaanse consument handelt veel op krediet toch? Als je het dan bekijkt is de schuldenberg van een gemiddelde Amerikaan naar het schijnt wel heel wat hoger.

[lombas]

Inderdaad, EU-banken en Chinese banken eveneens sturen al jaren geld door om de schuldberg van de kooplustige Amerikanen wat te vergoeilijken.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Niet alleen de overheid maar ook de Amerikaanse consument handelt veel op krediet toch? Als je het dan bekijkt is de schuldenberg van een gemiddelde Amerikaan naar het schijnt wel heel wat hoger.

Nee. Als je zo gaat denken moet je ook de pensioenverplichtingen enz gaan meetellen en dan is de schuld van een europeaan het 3 voudige van dat van een amerikaan.

Ten andere: het is waar dat amerikanen veel op krediet kopen, maar dat verandert er niks aan dat hun systeem fundamenteel 'gezonder' is. De overheid dwingt de mensen niet om op krediet te kopen dus kan men dat het amerikaanse beleid dat ook niet verwijten.

Btw: de spaarquote is in europa de laatste jaren ook steil bergaf aan het gaan...

[lombas]

Het zijn juist die enorme spaarrekeningen hier die in de VSA worden gebruikt.

[eno2]

Is ons Sociaal Model nog te redden?

Geen enkel probleem, wat meer de Scandinavische toer opgaan.

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door WorkForAll

[SIZE=2]
Méér daarover op :

[SIZE=3]http://workforall.net/ModeleSocial.html[/SIZE][/SIZE]

Heb schrik van economen, er zijn zoveel theorieën.
Heb schrik van economen met wilde theorieën en grote cijfers.
Heb schrik van economen die hun theorieën door de politiek willen laten uitvoeren.

Het voorspellend vermogen van macro-economie is niet zo verbijsterend.

Men gaat uit van een aantal verbanden die op het eerste zicht intuitief lijken. Zou de site moeten afzoeken om de onderbouw van die verbanden te bekijken enzo voor iets zinnigs te kunnen zeggen.
Maar heb niet echt zin...

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Geen enkel probleem, wat meer de Scandinavische toer opgaan.

Boh, dat lijkt mij geen voorbeeld. Daar gaan ondertussen ook al stemmen op voor iets gelijkaardigs aan het CPE enzo.

[Daphne]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

De amerikanen hebben een overheidsschuld van 28.000$ per capita. Die van België bedraagt 33.000$ per capita.

Onder impuls van de EU doen de meeste Europese landen (incl. België) aan schuldafbouw. In de VS schijnt dat geen prioriteit te zijn (cfr. recente verhogingen van militaire budgetten).