Verschil tussen Noord-Afrikaanse migranten? - Pagina 2

thePiano · 27 juli 2003, 12:38

In deze topic over allochtonen wordt weer enkel en alleen over Marokkanen gepraat (en een enkele keer over joden). Blijkbaar weet niemand hier dat er 180 verschillende nationaliteiten leven in België, en waarvan de laatste tien jaar, de grootste groep nieuwkomers uit oost-europeanen bestaat. Maar ja, die vallen niet zo op, die zien er net zo uit als de Belgen: multiculturele look dus 8)

Elle · 27 juli 2003, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

In deze topic over allochtonen wordt weer enkel en alleen over Marokkanen gepraat (en een enkele keer over joden). Blijkbaar weet niemand hier dat er 180 verschillende nationaliteiten leven in België, en waarvan de laatste tien jaar, de grootste groep nieuwkomers uit oost-europeanen bestaat. Maar ja, die vallen niet zo op, die zien er net zo uit als de Belgen: multiculturele look dus 8)

Sorry Piano, ik kan enkel over die groep van allochtonen spreken, m.n. de Noord-Afrikaanse populatie. Dit is dan ook niet discriminerend bedoeld. Maar ik kan het niet hebben over mensen van een andere afkomst als ik er geen ken, of wel?

thePiano · 27 juli 2003, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

In deze topic over allochtonen wordt weer enkel en alleen over Marokkanen gepraat (en een enkele keer over joden). Blijkbaar weet niemand hier dat er 180 verschillende nationaliteiten leven in België, en waarvan de laatste tien jaar, de grootste groep nieuwkomers uit oost-europeanen bestaat. Maar ja, die vallen niet zo op, die zien er net zo uit als de Belgen: multiculturele look dus 8)

Sorry Piano, ik kan enkel over die groep van allochtonen spreken, m.n. de Noord-Afrikaanse populatie. Dit is dan ook niet discriminerend bedoeld. Maar ik kan het niet hebben over mensen van een andere afkomst als ik er geen ken, of wel?

Het zou nochthans nuttig zijn voor het vreemdelingendebat als alle vreemdelingen zouden vernoemd worden, en beter nog: als ze zelf zouden deelnemen aan dit soort discussies. Helaas zijn er nog te weinig die het Nederlands machtig genoeg zijn om deel te nemen, en de rest heeft geen centen om een computer of een internetaansluiting aan te schaffen.

Daar zullen nog wel een paar jaartjes overgaan, vooraleer de eerste oost-europeanen zich overal zullen vertonen en participeren. Ondertussen zijn ze zelf niet ongelukkig dat er over hen niet gepraat wordt. Begrijpelijk ook als je ziet wat een hetze er tegen noord-afrikanen, Turken en moslims wordt gevoerd, en daar ontsnappen ze (voorlopig) nog wat aan.

circe · 27 juli 2003, 14:36

Elle, ik denk dat de meeste Noord-Afrikanen gemakkelijker Frans praten door de vroegere Franse kolonisatie.

Indien je dan in Brussel terechtkomt en je komt terecht in een franstalige omgeving, dan lijkt het me veel eenvoudiger om daarin op te gaan, dan vb. in Antwerpen waar men eerst nog deftig Nederlands moet aanleren;

Zo ken ik vb. een Antwerpse arabier en een Antwerpse berber die onder elkaar liever frans praten (die taal hebben ze gemeenschappelijk) dan nederlands waar ze beiden meer moeite mee hebben.
En zo krijg je natuurlijk gemakkelijker getto-vorming.

Wat ik wel beu ben is dat men daar de Antwerpenaar dan voor verantwoordelijk stelt! Het is om je bloot gat van te laten zien!

filosoof · 27 juli 2003, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skye

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Ahuh! Brussel niet boeiend!? You, idiot!!

Maar ik begrijp dat wel, angst van de grote stad kan elke boerenpummel wel overkomen....

8)

Idd, ik moet zeggen: "Brussel is enorm boeiend!" Nergens in Vlaanderen heb ik bv gezien hoe naast elke openbare vuilbak nog een groot bord van 1,5 x 2 meter moest gezet worden met als opschrift: "Geen huisvuil dumpen!" Only in Brussels.

Dat was voor u bestemd.

Goede repliek, Elle!
Herken ik daar een Uitlaatcommentator van Humo?

filosoof · 27 juli 2003, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Wel Darwin, ik heb echt last met het te verwoorden. Ik ga proberen, waarschijnlijk heel subjectief, maar het is een poging hé.

Wanneer ik in Brussel wandel, ook in Sint-Jans-Molenbeek en Schaerbeek (jawel, ik waag mij daar ook....

) dan heb ik meer het gevoel dat Brusselse allochtonen op hun 'gemak' zijn. Een heel raar gevoel eigenlijk. (hééél subjectief misschien)
Ik ben niet immens veel in A'pen geweest, maar ik heb daar al twee keer controles op allochtonen gezien. Zo echt, alsof het criminelen waren. Terwijl ik al heel mijn leven in Brussel woon en ik dat nog nooit heb gezien. Straffer, mijn vader reed eens met de wagen van mijn moeder en de flikken zeiden hem: 'Allez, weet Mevr..... ("Dutch"

) wel dat je zo laat op schok zijt?' Terwijl ik van anderen heb gehoord dat als een allochtoon met zo'n auto zou rijden die op naam staat van een Belg in A'pen dat ze niet zo vriendelijk zouden reageren.

Inside info? Wel kijk, ik ken maar 3 Antwerpse Marokkanen bij ons op school, en ik kan je zeggen dat hun Nederlands op niks trekt en dat ze ongelofelijk aan mekaar hangen. Dit in tegenstelling tot de Brusselse Marokkanen die vrienden hebben van alle nationaliteiten.
Kan het dat Antwerpse Noord-Afrikanen meer aan mekaar klitten? Of is dat maar een indruk?

En de taal?! In Brussel spreekt het overgrote deel van de allochtonen Frans, met natuurlijk ook een minderheid in het nederlandstalig onderwijs. Wanneer ik kijk naar mijn allochtoonse vrienden en vriendinnen vind ik toch dat ze even goed Frans spreken als de doorsnee-belg. Antwerpse allochtonen

(merk op!!! ik veralgemeen hier!!! ik zeg niet dat elke allochtoon nhiet treffelijk kan spreken!) echter.... NOg eergisteren in een winkeltje, hier in Sint-Niklaas dan wel, sprak ik nederlands tegen een marokkaan. Het was alsof ik elke letter moest spellen...

En dan het fenomeen jahjah.....waarom in Antwerpen starten en niet in Brussel? Toen ik rondvroeg bij mijn Tunesische vrienden en van diene jahjah sprak, moesten ze allemaal wreed lachen met diene pipo. Jahjah geniet werkelijk niet hetzelfde aanzien bij Brusselse allochtone jongeren. En ik vraag mij dan serieus af hoe dat nu toch komt.
Want als je er nu bij stil staat. Ik vergelijk Molenbeek of Schaerbeek met de wat meer 'allochtoonse' kanten van A'pen en ik moet zeggen dat ik Molenbeek toch heel wat 'allochtoner' uitzien vind. OIs dat dan geen betere bodem voor zo'n partij? Of ben ik nu echt zo mis?

Dit was dus een poging om het uit te leggen hé darwin...

grtz

PS: Inside info?

Elle,
Ik ben zelf wel wat overenweer verhuisd tussen Antwerpen en Brussel:
geboren in A, op 14 jaar naar B
op 25 terug naar A, voor 30 jaar
en nu al terug een jaar in B
dus geef ik je mijn uitleg
De atmosfeer (of het karakter) onder autochtonen in A is wel scherper dan in B (ik leef dan ook liever in B)
Dat verklaart wél het succes vh zwartblok in A, en dus ineens ook ook dat van die Jahjah, maar dan weer niet de problemen in Molenbeek..
De uitleg over de taal is ongetwijfeld steekhoudend.
"Samenklitten"naar geboortestreek kan er natuurlijk ook voor iets tussen zitten.
greetz,
filo

Darwin · 27 juli 2003, 19:28

Een grapje gehoord van iemand uit de Kempen :

Wat is "karowem"?

Darwin · 27 juli 2003, 19:33

Ik weet dat de eerste Marokkanen die hier in de jaren zestig toekwamen van de eerste tot de laatste bijna perfect franstalig waren.

Ik weet niet of dat nu nog algemeen het geval is.

Pat · 27 juli 2003, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Ik weet dat de eerste Marokkanen die hier in de jaren zestig toekwamen van de eerste tot de laatste bijna perfect franstalig waren.

Ik weet niet of dat nu nog algemeen het geval is.

Een vereiste tijdens de selectie die in Marokko gebeurde?

filosoof · 27 juli 2003, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Ik weet dat de eerste Marokkanen die hier in de jaren zestig toekwamen van de eerste tot de laatste bijna perfect franstalig waren.

Ik weet niet of dat nu nog algemeen het geval is.

Het Frans van HMO ll. uit van marokkaanse origine is wel ruim goed,
maar als ik ga chatten op Wanadoo maroc gebeurt het wel eens dat de andere liever Engels gebruikt. In Tunesië en Algerije is het Frans ook redelijk goed.

Elle · 27 juli 2003, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Ik weet dat de eerste Marokkanen die hier in de jaren zestig toekwamen van de eerste tot de laatste bijna perfect franstalig waren.

Ik weet niet of dat nu nog algemeen het geval is.

Een vereiste tijdens de selectie die in Marokko gebeurde?

Mijn grootvader zaliger van Tunesische kant was perfect Franstalig tgv de kolonisatie van de Fransen, het onderwijs was uitsluitend in het Frans. De dag van vandaag grijpen ze steeds meer terug naar het Arabisch waardoor de Arabische jongeren het Frans minder goed machtig zijn. De tweede taal die nu bij de jongeren in is, is het Engels. Maar de 'oude garde' (die nu een kleine minderheid is) spreekt nog steeds deftig Frans.

ferro · 27 juli 2003, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Wel Darwin, ik heb echt last met het te verwoorden. Ik ga proberen, waarschijnlijk heel subjectief, maar het is een poging hé.

Wanneer ik in Brussel wandel, ook in Sint-Jans-Molenbeek en Schaerbeek (jawel, ik waag mij daar ook....

) dan heb ik meer het gevoel dat Brusselse allochtonen op hun 'gemak' zijn. Een heel raar gevoel eigenlijk. (hééél subjectief misschien)
Ik ben niet immens veel in A'pen geweest, maar ik heb daar al twee keer controles op allochtonen gezien. Zo echt, alsof het criminelen waren. Terwijl ik al heel mijn leven in Brussel woon en ik dat nog nooit heb gezien. Straffer, mijn vader reed eens met de wagen van mijn moeder en de flikken zeiden hem: 'Allez, weet Mevr..... ("Dutch"

) wel dat je zo laat op schok zijt?' Terwijl ik van anderen heb gehoord dat als een allochtoon met zo'n auto zou rijden die op naam staat van een Belg in A'pen dat ze niet zo vriendelijk zouden reageren.

Inside info? Wel kijk, ik ken maar 3 Antwerpse Marokkanen bij ons op school, en ik kan je zeggen dat hun Nederlands op niks trekt en dat ze ongelofelijk aan mekaar hangen. Dit in tegenstelling tot de Brusselse Marokkanen die vrienden hebben van alle nationaliteiten.
Kan het dat Antwerpse Noord-Afrikanen meer aan mekaar klitten? Of is dat maar een indruk?

En de taal?! In Brussel spreekt het overgrote deel van de allochtonen Frans, met natuurlijk ook een minderheid in het nederlandstalig onderwijs. Wanneer ik kijk naar mijn allochtoonse vrienden en vriendinnen vind ik toch dat ze even goed Frans spreken als de doorsnee-belg. Antwerpse allochtonen

(merk op!!! ik veralgemeen hier!!! ik zeg niet dat elke allochtoon nhiet treffelijk kan spreken!) echter.... NOg eergisteren in een winkeltje, hier in Sint-Niklaas dan wel, sprak ik nederlands tegen een marokkaan. Het was alsof ik elke letter moest spellen...

En dan het fenomeen jahjah.....waarom in Antwerpen starten en niet in Brussel? Toen ik rondvroeg bij mijn Tunesische vrienden en van diene jahjah sprak, moesten ze allemaal wreed lachen met diene pipo. Jahjah geniet werkelijk niet hetzelfde aanzien bij Brusselse allochtone jongeren. En ik vraag mij dan serieus af hoe dat nu toch komt.
Want als je er nu bij stil staat. Ik vergelijk Molenbeek of Schaerbeek met de wat meer 'allochtoonse' kanten van A'pen en ik moet zeggen dat ik Molenbeek toch heel wat 'allochtoner' uitzien vind. OIs dat dan geen betere bodem voor zo'n partij? Of ben ik nu echt zo mis?

Dit was dus een poging om het uit te leggen hé darwin...

grtz

PS: Inside info?

Hmmm, dit stukje tekst komt me vrij subjectief over...

Raf · 28 juli 2003, 06:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ferro

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Wel Darwin, ik heb echt last met het te verwoorden. Ik ga proberen, waarschijnlijk heel subjectief, maar het is een poging hé.

Wanneer ik in Brussel wandel, ook in Sint-Jans-Molenbeek en Schaerbeek (jawel, ik waag mij daar ook....

) dan heb ik meer het gevoel dat Brusselse allochtonen op hun 'gemak' zijn. Een heel raar gevoel eigenlijk. (hééél subjectief misschien)
Ik ben niet immens veel in A'pen geweest, maar ik heb daar al twee keer controles op allochtonen gezien. Zo echt, alsof het criminelen waren. Terwijl ik al heel mijn leven in Brussel woon en ik dat nog nooit heb gezien. Straffer, mijn vader reed eens met de wagen van mijn moeder en de flikken zeiden hem: 'Allez, weet Mevr..... ("Dutch"

) wel dat je zo laat op schok zijt?' Terwijl ik van anderen heb gehoord dat als een allochtoon met zo'n auto zou rijden die op naam staat van een Belg in A'pen dat ze niet zo vriendelijk zouden reageren.

Inside info? Wel kijk, ik ken maar 3 Antwerpse Marokkanen bij ons op school, en ik kan je zeggen dat hun Nederlands op niks trekt en dat ze ongelofelijk aan mekaar hangen. Dit in tegenstelling tot de Brusselse Marokkanen die vrienden hebben van alle nationaliteiten.
Kan het dat Antwerpse Noord-Afrikanen meer aan mekaar klitten? Of is dat maar een indruk?

En de taal?! In Brussel spreekt het overgrote deel van de allochtonen Frans, met natuurlijk ook een minderheid in het nederlandstalig onderwijs. Wanneer ik kijk naar mijn allochtoonse vrienden en vriendinnen vind ik toch dat ze even goed Frans spreken als de doorsnee-belg. Antwerpse allochtonen

(merk op!!! ik veralgemeen hier!!! ik zeg niet dat elke allochtoon nhiet treffelijk kan spreken!) echter.... NOg eergisteren in een winkeltje, hier in Sint-Niklaas dan wel, sprak ik nederlands tegen een marokkaan. Het was alsof ik elke letter moest spellen...

En dan het fenomeen jahjah.....waarom in Antwerpen starten en niet in Brussel? Toen ik rondvroeg bij mijn Tunesische vrienden en van diene jahjah sprak, moesten ze allemaal wreed lachen met diene pipo. Jahjah geniet werkelijk niet hetzelfde aanzien bij Brusselse allochtone jongeren. En ik vraag mij dan serieus af hoe dat nu toch komt.
Want als je er nu bij stil staat. Ik vergelijk Molenbeek of Schaerbeek met de wat meer 'allochtoonse' kanten van A'pen en ik moet zeggen dat ik Molenbeek toch heel wat 'allochtoner' uitzien vind. OIs dat dan geen betere bodem voor zo'n partij? Of ben ik nu echt zo mis?

Dit was dus een poging om het uit te leggen hé darwin...

grtz

PS: Inside info?

Hmmm, dit stukje tekst komt me vrij subjectief over...

Wauw zeg... Heb je dat helemaal alleen gevonden?

Elle · 28 juli 2003, 08:14

Hij heeft zo enkel een twintig keer gelezen in mijn tekst...

Thomas Hx · 28 juli 2003, 10:50

[quote="Elle"]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Ik weet dat de eerste Marokkanen die hier in de jaren zestig toekwamen van de eerste tot de laatste bijna perfect franstalig waren.

Ik weet niet of dat nu nog algemeen het geval is.

Een vereiste tijdens de selectie die in Marokko gebeurde?

Mijn grootvader zaliger [quote]

In Sint-NIklaas gewoond?

Elle · 28 juli 2003, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Ik weet dat de eerste Marokkanen die hier in de jaren zestig toekwamen van de eerste tot de laatste bijna perfect franstalig waren.

Ik weet niet of dat nu nog algemeen het geval is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Een vereiste tijdens de selectie die in Marokko gebeurde?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Mijn grootvader zaliger

In Sint-NIklaas gewoond?

Grootvader zaliger van Tunesische kant....heeft heel zijn leven in dorpje dicht bij Tunis gewoond. Familie van mijn moeder woont in Waasmunster en Sint-Niklaas. Een klein eindje uit mekaar allemaal hé...

Thomas Hx · 28 juli 2003, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Ik weet dat de eerste Marokkanen die hier in de jaren zestig toekwamen van de eerste tot de laatste bijna perfect franstalig waren.

Ik weet niet of dat nu nog algemeen het geval is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Een vereiste tijdens de selectie die in Marokko gebeurde?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Mijn grootvader zaliger

In Sint-NIklaas gewoond?

Grootvader zaliger van Tunesische kant....heeft heel zijn leven in dorpje dicht bij Tunis gewoond. Familie van mijn moeder woont in Waasmunster en Sint-Niklaas. Een klein eindje uit mekaar allemaal hé...

2 meterkes maar hé

27 juli 2003, 12:38	#21
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.172	In deze topic over allochtonen wordt weer enkel en alleen over Marokkanen gepraat (en een enkele keer over joden). Blijkbaar weet niemand hier dat er 180 verschillende nationaliteiten leven in België, en waarvan de laatste tien jaar, de grootste groep nieuwkomers uit oost-europeanen bestaat. Maar ja, die vallen niet zo op, die zien er net zo uit als de Belgen: multiculturele look dus 8) __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

27 juli 2003, 14:36	#24
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Elle, ik denk dat de meeste Noord-Afrikanen gemakkelijker Frans praten door de vroegere Franse kolonisatie. Indien je dan in Brussel terechtkomt en je komt terecht in een franstalige omgeving, dan lijkt het me veel eenvoudiger om daarin op te gaan, dan vb. in Antwerpen waar men eerst nog deftig Nederlands moet aanleren; Zo ken ik vb. een Antwerpse arabier en een Antwerpse berber die onder elkaar liever frans praten (die taal hebben ze gemeenschappelijk) dan nederlands waar ze beiden meer moeite mee hebben. En zo krijg je natuurlijk gemakkelijker getto-vorming. Wat ik wel beu ben is dat men daar de Antwerpenaar dan voor verantwoordelijk stelt! Het is om je bloot gat van te laten zien! __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

28 juli 2003, 08:14	#34
Elle Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 11 juni 2003 Locatie: N-O-H Berichten: 785	Hij heeft zo enkel een twintig keer gelezen in mijn tekst... __________________ On ne sait pas être et avoir été....

27 juli 2003, 19:28	#27
Darwin Banneling Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 5.668	Een grapje gehoord van iemand uit de Kempen : Wat is "karowem"?

27 juli 2003, 19:33	#28
Darwin Banneling Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 5.668	Ik weet dat de eerste Marokkanen die hier in de jaren zestig toekwamen van de eerste tot de laatste bijna perfect franstalig waren. Ik weet niet of dat nu nog algemeen het geval is.