50 jaar Fidel!

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

Waar haal je dat, dat het Cubaanse volk niet de vrije keuze wordt gelaten het land te verlaten? Cuba heeft een migratieakkoord met de VS dat er jaarlijks 30.000 Cubanen het land legaal mogen verlaten naar de VS, maar de VS willen de visa niet levereen, of een fractie ervan. Aan de andere kant moedigen ze wel illegale migratie aan via radiostations en sluik-tv signalen.

De VS en fort Europa sturen voortdurend illegalen terug naar hun eigen land, waarom zou Cuba dan haar onderdanen niet mogen verbieden illegaal het land te verlaten?

Ah ja, zijn de Bahamas dan ook een militaire dictatuur zoals Cuba was?

Besef je wel goed wat je hier zegt?

[democratsteve]

Lorens slaat de nagel op de kop. Als we hier geconfronteerd worden met vluchtelingen doen ze er alles aan om die mensen terug naar het land van oorprong te krijgen, en langs de neus weg nog wat kritiek te spuien op die landen. Doet een land dan een inspanning om illegale vluchtelingenstromen van bij hen tegen te gaan, is het ook niet goed. Steeds opnieuw die selectieve verontwaardiging.
Men heeft het steeds maar over WAT Castro geworden is. WAAROM hij zo geworden is, dan vergeet men gemakshalve.

[Bluelagune]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

GEFELICITEERD, INDERDAAD!!

Spijtig dat elke maal men ons komt vertellen hoe slecht het leven onder Castro wel is, dat men steeds vergeet de cubaanse gezondheidszorg en scholing te vergelijken met andere middenamerikaanse landen...
Gracias y muchos años, Fidel!

Castro heeft het inderdaad slim bekeken in een land waar bijna 1/4 van de bevolking in een "heropvoedingskamp" zit is gratis gezonheidszorg idd een "must"

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Lorens slaat de nagel op de kop. Als we hier geconfronteerd worden met vluchtelingen doen ze er alles aan om die mensen terug naar het land van oorprong te krijgen, en langs de neus weg nog wat kritiek te spuien op die landen. Doet een land dan een inspanning om illegale vluchtelingenstromen van bij hen tegen te gaan, is het ook niet goed. Steeds opnieuw die selectieve verontwaardiging.
Men heeft het steeds maar over WAT Castro geworden is. WAAROM hij zo geworden is, dan vergeet men gemakshalve.

Dat is gemakkelijk, iemand sluit zijn inwoners op in zijn land en het excuus is dat ze elders toch niet binnen mogen. De vraag waarom ze weg willen laten we even in het midden natuurlijk.

Ik ben trouwens tegen elke beknotting van de bewegingsvrijheid, of die nu van castro komt, van het amerikaanse INS of van de Belgische asieldienst.

[tomm]

waarom cuba vergelijken met de bahamas en niet met de Dominicaanse republiek met een vergelijkbare economie/bevolking/cultuur, zowel in de jaren '50 als nu. Volgens de UNDP heeft 29% van de dominicanen te weinig te eten ten opzichte van 19% Cubanen. 61% van de Dominicanen kan lezen en schrijven ten opzichte van 91% van de Cubanen. De Dominicaanse republiek lijdt niet onder een handelsembargo en krijgt al vele jaren ontwikkelingshulp en een massale toeristenstroom van zowel de V.S. als Europa(meer dan Cuba).

By the way, de Dominicanen mogen eveneens hun land niet verlaten want in de V.S. zijn ze niet welkom en worden ze onmiddellijk teruggestuurd, velen proberen het desalniettemin.

En dan heb ik het nog niet over dat andere buurland van Cuba, Haiti, een van de armste landen ter wereld waar massale armoede heerst.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door tommydecommie

waarom cuba vergelijken met de bahamas en niet met de Dominicaanse republiek met een vergelijkbare economie/bevolking/cultuur, zowel in de jaren '50 als nu. Volgens de UNDP heeft 29% van de dominicanen te weinig te eten ten opzichte van 19% Cubanen. 61% van de Dominicanen kan lezen en schrijven ten opzichte van 91% van de Cubanen. De Dominicaanse republiek lijdt niet onder een handelsembargo en krijgt al vele jaren ontwikkelingshulp en een massale toeristenstroom van zowel de V.S. als Europa(meer dan Cuba).

By the way, de Dominicanen mogen eveneens hun land niet verlaten want in de V.S. zijn ze niet welkom en worden ze onmiddellijk teruggestuurd, velen proberen het desalniettemin.

En dan heb ik het nog niet over dat andere buurland van Cuba, Haiti, een van de armste landen ter wereld waar massale armoede heerst.

Ik zal u heel duidelijk uitleggen waarom: Wat u zegt is niet waar, Cuba was niet vergelijkbaar met Honduras in 1950 en ook niet nu. Cuba was het derde welvarendste land van heel Latijns Amerika dankzij Amerikaanse investeringen. Een plaats die het sindsdien door rechtsreekse en onrechtsreekse gevolgen van het nationalizeren van de economie verloren is aan de landen waarmee u Cuba nu vergelijkt. Cuba was zoals de Bahamas, Cuba had revolutie en is nu niet langer zoals de Bahamas. De enige juiste apples-to-apples vergelijking is met landen zoals de Bahamas en de virgin islands.

[Voltaire]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Cuba is een land dat zijn volk zelfs niet de vrije keuze laat om het land te verlaten!!!

En wat gebeurt er als Castro himself het land verlaat? Misschien dit:

[tomm]

Ik zal u heel duidelijk uitleggen waarom: Wat u zegt is niet waar, Cuba was niet vergelijkbaar met Honduras in 1950 en ook niet nu. Cuba was het derde welvarendste land van heel Latijns Amerika dankzij Amerikaanse investeringen. Een plaats die het sindsdien door rechtsreekse en onrechtsreekse gevolgen van het nationalizeren van de economie verloren is aan de landen waarmee u Cuba nu vergelijkt. Cuba was zoals de Bahamas, Cuba had revolutie en is nu niet langer zoals de Bahamas. De enige juiste apples-to-apples vergelijking is met landen zoals de Bahamas en de virgin islands.

Onzin, de Bahamas en de Virgin-eilanden zijn zoals bij ons Andorra of liechtenstein, kleine landjes met een zeer kleine bevolking en veel banken.
Cuba is ongeveer even groot als de Dominicaanse republiek en een vergelijkbare bevolking. Het zijn beide spaanstalige half-Spaans, half-Afrikaanse culturen. In de jaren '50 had Cuba een kleine voorsprong op de dominicaanse republiek wat BNP betreft, omdat Havana het uitverkoren oord was van de Amerikaanse maffia, maar in de rest van Cuba, en meer in het bijzonder de Oriente, was de situatie volstrekt te vergelijken met de Dominicaanse republiek. Nu heeft Cuba op de meeste vlakken een voorsprong op de Dominicaanse republiek, ondanks het embargo en de economische achteruitgang van de laatste 12 jaar, wat een hele verwezenlijking is. (alhoewel het Dominicaanse bestuur, en meer in het bijzonder dictator Trujillo, door de V.S.gesteund, niet bijzonder competent waren)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

WAAROM vergelijk je niet met Haiti, Guatemala, Ecuador, Honduras, Panama, of zelfs Mexico??
WAAROM wil je géén rekening houden met de gevolgen van de nu al tientallen jaren durende amerikaanse boycott? Heeft die dan geen effect op de economie in Cuba? Dan vraag ik me wel af waarom die boycott er is, als het effect dan toch verwaarloosbaar is!

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door tommydecommie

Onzin, de Bahamas en de Virgin-eilanden zijn zoals bij ons Andorra of liechtenstein, kleine landjes met een zeer kleine bevolking en veel banken.
Cuba is ongeveer even groot als de Dominicaanse republiek en een vergelijkbare bevolking. Het zijn beide spaanstalige half-Spaans, half-Afrikaanse culturen. In de jaren '50 had Cuba een kleine voorsprong op de dominicaanse republiek wat BNP betreft, omdat Havana het uitverkoren oord was van de Amerikaanse maffia, maar in de rest van Cuba, en meer in het bijzonder de Oriente, was de situatie volstrekt te vergelijken met de Dominicaanse republiek. Nu heeft Cuba op de meeste vlakken een voorsprong op de Dominicaanse republiek, ondanks het embargo en de economische achteruitgang van de laatste 12 jaar, wat een hele verwezenlijking is. (alhoewel het Dominicaanse bestuur, en meer in het bijzonder dictator Trujillo, door de V.S.gesteund, niet bijzonder competent waren)

Als u de geschiedenis wenst te vervalsen, dan zijn we inderdaad uitgepraat.

[tomm]

geschiedenis vervalsen? Dat is een zware aantijging en ik zou graag weten wat je precies bedoelt, dan kan ik de bijbehorende bronnen opzoeken en vermelden. Ik weet niet hoe je je je bewering dat Cuba te vergelijken valt met de bahamas of de virgin-eilanden zult ondersteunen met bewijzen...

[TomB]

http://www.nocastro.com/documents/facts/zenith.htm

De site is natuurlijk nauwelijks objectief te noemen, maar hun cijfers zijn dat wel. Cuba met ontwikkelingslanden vergelijken pre-castro is een communistische mythe die zeer gemakkelijk ontkracht wordt als je naar de cijfers kijkt.
Het verbaasd me eerlijk gezegd dat je in tegenstelling tot de meeste castro verdedigers, alvast de eerlijkheid hebt niet met Haiti te vergelijken.
Fact is dat pre-Castro, Cuba 1 van de welvarendste landen van die regio was dankzij zware Amerikaanse investeringen en Amerikaans toerisme. In se dus een samenstelling van de economie die zeer dicht tegen die van Bahamas en Virgin islands ligt, ja zelfs van de Florida Keys.

[tomm]

met Haiti vergelijken is inderdaad niet eerlijk, evenmin als vergelijken met de Bahamas of de virgin-eilanden...


in cultureel of economisch opzicht hebben ze niets met elkaar gemeen, terwijl Cuba en de Dominicaanse Republiek in alle opzichten op elkaar lijken, behalve op politiek vlak.

bron: decennium serie, de jaren '50 Oosthoeks uitgeversmaatschappij 1983

Cuba: 1959 nationaal inkomen 1794ml.$, bevolking 6.9 miljoen
Dom. republiek: 1959 nationaal inkomen 714ml.$, bevolking 2,9 miljoen

dus het inkomen per inwoner was vergelijkbaar, en vermits de welvaart in beide landen extreem slecht verdeeld was was ook de situatie van de gemiddelde Cubaan/Dominicaan vergelijkbaar.

voor de bahamas geen ec. statistieken, maar de toeristenstroom was toen reeds bijna even groot als cuba, 250000 per jaar (Dom. republiek veel minder) terwijl de bevolking 65 keer kleiner was.

Wat je site betreft heb ik eerlijk gezegd twijfels bij de eerlijkheid van deze statistieken (de mijne komt uit onverdachte bron)
Op sommige vlakken echter geef ik zeker toe dat Cuba niet ver geraakt is na de revolutie, zoals wat betreft toerisme, telefoonlijnen, personenwagens en export. Dat heeft alles te maken met het voornaamste buurland, de voornaamste handelspartner en belangrijkste economie van de wereld die plotseling volstrekt afgesneden werd van de Cubaanse markt.
Toch is de Cubaanse levensstandaard gevoelig gestegen na de revolutie, zeker overal buiten Havanna (maar gevoelig gezakt sinds 1990), zoals elke oudere Cubaan je zal kunnen bevestigen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door tommydecommie

met Haiti vergelijken is inderdaad niet eerlijk, evenmin als vergelijken met de Bahamas of de virgin-eilanden...


in cultureel of economisch opzicht hebben ze niets met elkaar gemeen, terwijl Cuba en de Dominicaanse Republiek in alle opzichten op elkaar lijken, behalve op politiek vlak.

bron: decennium serie, de jaren '50 Oosthoeks uitgeversmaatschappij 1983

Cuba: 1959 nationaal inkomen 1794ml.$, bevolking 6.9 miljoen
Dom. republiek: 1959 nationaal inkomen 714ml.$, bevolking 2,9 miljoen

dus het inkomen per inwoner was vergelijkbaar, en vermits de welvaart in beide landen extreem slecht verdeeld was was ook de situatie van de gemiddelde Cubaan/Dominicaan vergelijkbaar.

voor de bahamas geen ec. statistieken, maar de toeristenstroom was toen reeds bijna even groot als cuba, 250000 per jaar (Dom. republiek veel minder) terwijl de bevolking 65 keer kleiner was.

Wat je site betreft heb ik eerlijk gezegd twijfels bij de eerlijkheid van deze statistieken (de mijne komt uit onverdachte bron)
Op sommige vlakken echter geef ik zeker toe dat Cuba niet ver geraakt is na de revolutie, zoals wat betreft toerisme, telefoonlijnen, personenwagens en export. Dat heeft alles te maken met het voornaamste buurland, de voornaamste handelspartner en belangrijkste economie van de wereld die plotseling volstrekt afgesneden werd van de Cubaanse markt.
Toch is de Cubaanse levensstandaard gevoelig gestegen na de revolutie, zeker overal buiten Havanna (maar gevoelig gezakt sinds 1990), zoals elke oudere Cubaan je zal kunnen bevestigen.

Cuba had alle potentieel om het Las Vegas van de regio te worden. No US law, gambling and partying in an Afro-Latino atmosphere. Daartegen waren Tijuana en Cancun verbleekt en ja, waarschijnlijk had Vegas zijn hoogdagen van de 70s kunnen vergeten tov Havana. Het is mi veel eerlijker om naar andere landen te kijken die het voornamelijk uit toerisme halen. Die hele markt was verstoord door de plotse nationalizatie. De statistieken op de site die ik doorgaf hebben hun onafhankelijke bron vermeld staan. Het toerismebeleid knapte af tijdens de koude oorlog.

Het is trouwens een flauw excuus om de VS de schuld te geven van het embargo. Als jij morgen alle bezittingen in Belgie nationalizeerd heb jij ook een trade-embargo van de EU aan uw been tot er verandering komt in het leiderschap in Belgie.

[tomm]

Cuba had alle potentieel om het Las Vegas van de regio te worden. No US law, gambling and partying in an Afro-Latino atmosphere. Daartegen waren Tijuana en Cancun verbleekt en ja, waarschijnlijk had Vegas zijn hoogdagen van de 70s kunnen vergeten tov Havana. Het is mi veel eerlijker om naar andere landen te kijken die het voornamelijk uit toerisme halen. Die hele markt was verstoord door de plotse nationalizatie. De statistieken op de site die ik doorgaf hebben hun onafhankelijke bron vermeld staan. Het toerismebeleid knapte af tijdens de koude oorlog.

Het is trouwens een flauw excuus om de VS de schuld te geven van het embargo. Als jij morgen alle bezittingen in Belgie nationalizeerd heb jij ook een trade-embargo van de EU aan uw been tot er verandering komt in het leiderschap in Belgie.

Kijk naar Mexico, gaat het daar zo schitterend, ondanks het Amerikaanse toerisme dat er vele decennia aanwezig is? Ik hoop dat je zo eerlijk bent om toe te geven dat de Bahamas of the virgin-eilanden geen echte landen zijn en zeker niet vergelijkbaar met Cuba of Mexico. Ook de Dominicaanse republiek haalt al meer dan twee decennia enorme inkomsten uit toerisme, die net als vroeger in Cuba de gewone bevolking niet ten goede komen.

De nationalisatie is een flauw excuus om het embargo, de echte doodgraver van de Cubaanse economie, te legitimeren. Al vele decennia stelde Cuba voor om de V.S. schadeloos te stellen in ruil voor de opheffing van het embargo, de V.S. willen echter niets anders dan een regime-change, zeker nu cuba zich in een moeilijke positie bevindt.
De nationalisatie op zich was trouwens gerechtvaardigd, de meeste Amerikaanse bezittingen die de hele Cubaanse economie domineerden stamden uit de koloniale periode begin 20ste eeuw, toen de Cubanen niet in staat waren zich te verzetten tegen de Amerikaanse suprematie. De rest werd verworven via deals met een ultra-corrupt dictatoriaal regime.

Ik vind het altijd gek dat voorstanders van het embargo zich beklagen over de toestand van de Cubaanse economie, het is alsof een moordenaar een condolatiekaartje stuurt naar de familie van het slachtoffer...

[Vlaamse Leeuw]

Net zoals het embargo rond Cuba, was er ook een embargo tegen Irak. En dan maar zagen dat Sadam zijn bevolking liet verhongeren.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door tommydecommie

Kijk naar Mexico, gaat het daar zo schitterend, ondanks het Amerikaanse toerisme dat er vele decennia aanwezig is? Ik hoop dat je zo eerlijk bent om toe te geven dat de Bahamas of the virgin-eilanden geen echte landen zijn en zeker niet vergelijkbaar met Cuba of Mexico. Ook de Dominicaanse republiek haalt al meer dan twee decennia enorme inkomsten uit toerisme, die net als vroeger in Cuba de gewone bevolking niet ten goede komen.

De nationalisatie is een flauw excuus om het embargo, de echte doodgraver van de Cubaanse economie, te legitimeren. Al vele decennia stelde Cuba voor om de V.S. schadeloos te stellen in ruil voor de opheffing van het embargo, de V.S. willen echter niets anders dan een regime-change, zeker nu cuba zich in een moeilijke positie bevindt.
De nationalisatie op zich was trouwens gerechtvaardigd, de meeste Amerikaanse bezittingen die de hele Cubaanse economie domineerden stamden uit de koloniale periode begin 20ste eeuw, toen de Cubanen niet in staat waren zich te verzetten tegen de Amerikaanse suprematie. De rest werd verworven via deals met een ultra-corrupt dictatoriaal regime.

Ik vind het altijd gek dat voorstanders van het embargo zich beklagen over de toestand van de Cubaanse economie, het is alsof een moordenaar een condolatiekaartje stuurt naar de familie van het slachtoffer...

What a load of crap, de nationalisatie was helemaal gerechtvaardigd. Onder dezelfde logica zou hier morgen een Indiaan mogen binnenstappen en mijn woning opeisen.

Wat je daar had is een lepe dictator die al linkse leuzen schreeuwend zich een Robin Hood imago heeft willen geven. Die die het door hebben belanden in de gevangenis en mogen het land niet uit en die die het niet doorhebben zijn arm. Intussen prijkt hijzelf op alle lijstjes van de rijksten der aarde. Jaja, echte communist is dat, zo worden ze allemaal.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Net zoals het embargo rond Cuba, was er ook een embargo tegen Irak. En dan maar zagen dat Sadam zijn bevolking liet verhongeren.

Ja, het was onze schuld dat hij koeweit binnenviel en dan was het onze schuld dat de VN een embargo oplegde. Oh wait....without us, he'd own Kuweit.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ja, het was onze schuld dat hij koeweit binnenviel en dan was het onze schuld dat de VN een embargo oplegde. Oh wait....without the UN, he'd own Kuweit.

Even een kleine correctie. Toen deden de anderen wel mee.[/b]

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Even een kleine correctie. Toen deden de anderen wel mee.

Och sorry, ik was die ene symbolische mijnenveger vergeten.