Het gevaar van de Goeroe

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door katy

Kenmerken van een sekte.

1. Inpalming : de mate waarin men een meer of minder belangrijk deel van zijn leven, denken en handelen door een wereldbeschouwing laat bepalen.

2. Groepsvorming : de mate van wederzijdse controle die de groepsleden op elkaar kunnen uitoefenen.

3. Hiërarchie : de mate van macht die de leidende figuren op de volgelingen kunnen uitoefenen.

4. Charismatische leider : de macht kan ook volledig in handen zijn van een figuur die door iedereen als de 'verlichte' of de 'messias' wordt beschouwd.

5. Afzondering van de wereld : de mate waarin de handelingen en gebruiken (bvb. voeding, kledij ,arbeid) afwijken van die van de omgeving of van het eigen verleden; afzondering van familie en vroegere vrienden, werkkring, enz.

6.Irrationalisme van geloofsovertuigingen : de mate waarin de groepsleden bepaalde overtuigingen hebben die in strijd zijn met algemeen aanvaarde of wetenschappelijk onderbouwde opvattingen (bvb. complottheorieën )

7. Proselytisme : de mate waarin de leden van de groep intense pogingen aanwenden om nieuwe leden te werven.

In extreme gevallen wordt het uiterst moeilijk om van opinie te veranderen. Niet alleen hangt men een fantasie aan, men is er ook aan vastgekluistert, wat het einde betekent van alle vrijheid en redelijkheid.

We weten allemaal bij welke groep deze kenmerken passen. Gevaarlijk? Niet voor de buitenwereld, wel voor de groepsleden en omgeving, die op zoek zijn naar iets en zich gemakkelijk laten manipuleren. Jammer!

Jij bent zo'n ongelooflijk achterlijke trut. Fuck you!!!

[de limburgse leeuw]

Jullie mogen ook altijd iets concreter zijn hoor. Maar bedenk wel dat het niet juist zou zijn om iets te verketteren dat je nooit geprobeerd hebt.

Er zijn natuurlijk goeroes in alle kleuren en in alle maten.

Sommigen vinden mij ook een soort van spiritueel leider, ook al ben ik daar niet altijd zo blij mee. Maar mensen die een beetje houvast zoeken, proberen dat altijd te vinden, desnoods bij een ander die een beetje meer visie heeft op het leven of er althans in slaagt van zelf tot een coherent wereldbeeld te komen, iets wat in onze postmoderne tijd (het einde van alle grote verhalen, zoals Lyotard zei) al een grote zeldzaamheid is.

Misschien heb ik al mensen genezen, gewoon door mijn energie te doen overvloeien in hen, maar ook door te luisteren en mezelf open te stellen.

Toch pretendeer ik niks te weten of niks te kunnen. Het enige wat ik weet, zei Socrates, is dat ik niets weet.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Jullie mogen ook altijd iets concreter zijn hoor. Maar bedenk wel dat het niet juist zou zijn om iets te verketteren dat je nooit geprobeerd hebt.

Er zijn natuurlijk goeroes in alle kleuren en in alle maten.

Sommigen vinden mij ook een soort van spiritueel leider, ook al ben ik daar niet altijd zo blij mee. Maar mensen die een beetje houvast zoeken, proberen dat altijd te vinden, desnoods bij een ander die een beetje meer visie heeft op het leven of er althans in slaagt van zelf tot een coherent wereldbeeld te komen, iets wat in onze postmoderne tijd (het einde van alle grote verhalen, zoals Lyotard zei) al een grote zeldzaamheid is.

Misschien heb ik al mensen genezen, gewoon door mijn energie te doen overvloeien in hen, maar ook door te luisteren en mezelf open te stellen.

Toch pretendeer ik niks te weten of niks te kunnen. Het enige wat ik weet, zei Socrates, is dat ik niets weet.

Ik vond je vooral een spirituele leider omdat je goede inzichten hebt en omdat je je totnogtoe niet te veel liet in de doeken doen. Moet wel zeggen dat ik de laatste tijd moeite begin te krijgen omdat die andere woordvoerder van vws onbelemmerd alles mag zeggen en mag vernederen, vertrouwen mag schenden, misbruik mag maken van zaken die op "zwakke" momenten (in vertrouwen) eens gezegd zijn. Niet één vws'er die hem tot de orde roept. Was wel anders vorig jaar half oktober toen hij met zijn staart tussen de benen moest inbinden na een veel onschuldiger chat waar hij zichzelf even had verloren. Maar ja, ik ben niet arm he. En die mensen mogen dan maar rotgebashd worden concludeer ik, ze horen er toch nooit bij.

[Karma]

De trukendoos van een zichzelf uitgeroepen Goeroe

Een onrealistische waarheid scheppen, onrealistische wereld scheppen als enige juiste.
Complottheorie opbouwen
Manipuleren
Eigen leden afhankelijk maken
Waarheden gebruiken, vermengen met eigen verborgen agenda, verborgen agenda inslijpen bij anderen alsof het hun agenda is.
Gemeenschappelijke vijanden gebruiken, desnoods zelf creëren om leden te werven
Conditioneren: Lang genoeg herhalen, ook al zit er geen grond van waarheid in.
Isoleren van anderen
Isoleren van degenen van eigen sekte die dreigen af te haken zodat ze de kudde niet besmetten.
Eigen waarheid verkondigen als enige ware, juiste.
Associëren: Degene die tegen zijn kar rijden vergelijken met gemeenschappelijke vijanden, lang genoeg herhalen zodat het bewijs niet meer moet worden geleverd (voorbeeld op dit forum, vergelijken met Chipie of Cynicus die toch niet goed in de markt liggen bij andere sekteleden).
Verdelen en heersen
Scheldpartijen uitlokken totdat de andere iets zegt dat hij kan gebruiken en daar dan eeuwig op doorgaan. Zaken omdraaien alsof het de anderen zijn die zijn begonnen.
Gebruik maken van de zwakheden van eigen leden.
Geeft “raad” en bouwt daarmee afhankelijkheid op

Kwaliteiten (alhoewel ahum)

Intelligent
Egocentrisme tot in de hoogste graad
Machtsgeil: kickt daarop

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ik vond je vooral een spirituele leider omdat je goede inzichten hebt en omdat je je totnogtoe niet te veel liet in de doeken doen. Moet wel zeggen dat ik de laatste tijd moeite begin te krijgen omdat die andere woordvoerder van vws onbelemmerd alles mag zeggen en mag vernederen, vertrouwen mag schenden, misbruik mag maken van zaken die op "zwakke" momenten (in vertrouwen) eens gezegd zijn. Niet één vws'er die hem tot de orde roept. Was wel anders vorig jaar half oktober toen hij met zijn staart tussen de benen moest inbinden na een veel onschuldiger chat waar hij zichzelf even had verloren. Maar ja, ik ben niet arm he. En die mensen mogen dan maar rotgebashd worden concludeer ik, ze horen er toch nooit bij.

Ik heb het er met hem over gehad verleden nacht, maar ik gebruik het VWS om mijn eigen projecten te doen, zoals nu de actie voor de CVS-ME/FM-patiënten. Ik weet dat er problemen gerezen zijn tussen jou en kobaf en dat de redenen hiervoor nogal uiteenlopend kunnen zijn. Volgens mij is er meer aan de hand dan een uit de hand gelopen discussie over al dan niet legaliseren, en zijn er andere dingen die meespelen die niet uitgesproken worden. Maar daar kan ik dus ook niet over oordelen. Of de problemen van emotionele, relationele of andere aard zijn, ik kan niet in jullie hoofd kijken.

Persoonlijk wens ik daar geen standpunt over in te nemen, wat ik echter wel doe waar het onze discussie aanging over softdrugs en legalisering. Ik vind niet dat ik daar heb ingebonden op mijn standpunten, net zomin als jij. Dat hoeft voor ons echter geen probleem te zijn, we hoeven niet over alles hetzelfde te denken. Maar DAAR ligt het probleem ook niet op zich denk ik.

Dat onze woordvoerder kobaf zo regelmatig wat vuil gebekt is en voor sommigen beledigend overkomt, dat wisten jullie toch al langer als vandaag en ik denk niet dat dat nu opeens iets nieuws moet zijn. In het verleden is het al meer gebeurd dat bepaalde uitspraken en escalaties wederzijds aanleiding gaven tot duurzame ruzies en vetes op het internet. Zo herinner ik me nog levendig de perikelen met armoedevakbond en lutifer. Ik heb toen ook nachten en dagen opgeofferd om daar een verdediging op te bouwen in de hoop dat ze ons gerust zullen laten, maar de kwaadheid zat aan beide kanten en we zijn daar allemaal over de schreef gegaan, de een na de ander. Daarom beter eens de vraag stellen waarom men zo reageert en wat er precies scheelt, want tegen mij doet kobaf zo niet.

Het is mijn taak om woordvoerder te zijn van VWS, maar niet mijn taak om anderen op hun vingers te tikken en terug te fluiten als ik vind dat ze te ver gaan in hun onderlinge discussies. Want dan had ik Mambo en jou ook al meermaals op de vingers kunnen tikken, toch heb ik dat niet gedaan. Ook de anderen sta ik alleen bij als ze me daarom vragen, als Duvelke382 me iets vraagt, dan zal ik hem zo eerlijk mogelijk antwoorden, voor Cookie geldt hetzelfde, voor debbie eveneens. Ik ben dus ook niet van plan me daarmee te moeien, jullie zijn allemaal volwassenen onder elkaar en ik hoop dat de taak van opvoeder/relatietherapeut mij in deze bespaard blijft.

Zoals in die werken-topic, persoonlijk denk ik dat iedereen wel een baan wil hebben, maar als je jaren aan een stuk hoort dat je niet deugt, dat je niet capabel bent, omdat je het juiste diploma niet hebt, of dat je niet in aanmerking komt voor de baan omdat je niet in het profiel past, omdat je geen auto hebt, omdat je geen rijbewijs kunt bemachtigen, omdat je te oud, te jong, te lelijk, te dom of te anders bent dan de anderen, die zogezegd beter zijn dan jij terwijl je weet dat dat nooit allemaal waar kan zijn, dan ga je dat soort topics uiteindelijk haten als de pest. Ja, zelfs het woordje 'solliciteren' doet me walgen als ik eraan denk, gewoon omdat ik weet dat ik daar gewoonlijk toch geen eerlijke kans krijg.

Ik kan het me heel goed voorstellen hoe jij je voelt na het gescheld van kobaf, en ik kan me ook heel goed voorstellen hoe hij zich voelt nu hij niet meer begrepen wordt en zich afgewezen voelt door jou, want ik ben zelf zo'n persoon die ondanks zijn goede wil en toch niet onaanzienlijke capaciteiten nergens gewenst is in het bedrijfsleven zoals dat door deze zieke maatschappij is opgezet. Dan kun je natuurlijk de vraag stellen wie de zieken en de psychopaten zijn : zijn het degenen die uit de boot vallen, of zijn het net diegenen die zich eindeloos en kritiekloos buigen naar alle flexibiliteitsgrillen van hun werkgevers ?

En, om alle speculatie en verwarring te vermijden, ik bedoel daar dus NIET specifiek Mambo mee, waarvan ik nog altijd denk dat hij te goeder trouw is in wat hij denkt en zegt, omdat dat nu eenmaal de realiteit is die hij iedere dag onder ogen krijgt. Maar zijn perceptie verschilt nu eenmaal hemelsbreed met die van mij, omdat we een totaal verschillend leven leiden met totaal verschillende ervaringen. Hij zal inderdaad, voor zijn knelpuntberoep waarmee hij brood op de plank moet krijgen, moeilijk of geen mensen kunnen vinden die het werk aankunnen en die de vereiste capaciteiten of ervaring hebben.
Maar is dat de schuld van de andere werklozen, die daar niet voor geleerd hebben of die daar niks van kennen ? En zou het dan allemaal beter gaan als de vreemdelingen hier vertrokken ? Dat is iets wat ik met recht mag betwijfelen toch, evenals de cijfers die daar bij de haren bijgesleurd worden en waarvan het kleinste kind ziet dat ze niet kloppen. Als er te weinig dokters zouden zijn, is dat dan de schuld van werkloze loodgieters en mijnwerkers ? Toch ook niet denk ik. Dus wat kan ik er als heftruckchauffeur aan doen dat er geen dakwerkers genoeg zijn ? Ik heb zelfs geprobeerd om te leren zink bewerken, aan de knip gestaan en met een zinkschaar zitten hannesen, maar als ik hoogtevrees heb en niet op een dak kan werken, wat heb ik eraan dat ik weet dat er twee verschillende soorten soldeertin in het magazijn liggen ? Dat men maar eens begint met de scheefgegroeide situaties wat recht te trekken en de kloof dicht te rijden, liefst door jonge mensen op te leiden in de benodigde stielen, en liefst bij een vakman die hen alle ervaring kan bijbrengen voordat die op pensioen wordt gezet en alle kennis weer verloren gaat, kennis die je op een RVA-school ook niet leert.

Daarbij , als men de maatschappij dan ook nog eens zo organiseert, zoals nu het geval is, dat de meeste banen veel te hoog gegrepen zijn voor eenvoudige mensen als ik, die ze toch nooit directeur of manager of ingenieur zullen maken, dan is dat een teken dat een verdere ontwikkeling in hoogtechnologische richting misschien wel economisch de interessantste, maar menselijkerwijze gesproken de slechtste oplossing is. Want de mensen zullen toch maar altijd de mensen blijven, en daar houdt men geen rekening mee. En niet iedereen is geschikt om 'topmanager' te worden, ook al staan de kranten bol van de pretentieuze advertenties en worden er zelfs al televisieprogramma's over gemaakt, waarvan ik al helemaal aan het kotsen kom. Hoe is het mogelijk dat die mensen zich daar zo gaan vernederen voor een camera, nog erger dan webcam-hoeren. En dat allemaal voor een goedbetaald postje.

Ik denk dat een aantal onder ons nu aan vakantie toe zijn om eens goed te overdenken hoe het nu dan verder moet. En ik dus ook. Er dienen misschien een paar problemen van persoonlijke en emotionele aard eerst opgelost te worden, voordat we met goede moed verder kunnen werken aan een gemeenschappelijk doel.

Persoonlijk ben ik al dat geruzie ook al meer dan beu, dus ik hou mij alleen nog bezig met de dingen die ik zinvol vind. En momenteel is dat de geplande actie voor 13 mei in Antwerpen. En nadenken over mijn tweede boek, natuurlijk. God geve dat het NIET over de armoedebestrijding moet gaan

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik heb het er met hem over gehad verleden nacht, maar ik gebruik het VWS om mijn eigen projecten te doen, zoals nu de actie voor de CVS-ME/FM-patiënten. Ik weet dat er problemen gerezen zijn tussen jou en kobaf en dat de redenen hiervoor nogal uiteenlopend kunnen zijn. Volgens mij is er meer aan de hand dan een uit de hand gelopen discussie over al dan niet legaliseren, en zijn er andere dingen die meespelen die niet uitgesproken worden. Maar daar kan ik dus ook niet over oordelen. Of de problemen van emotionele, relationele of andere aard zijn, ik kan niet in jullie hoofd kijken.

Er is inderdaad meer aan de hand L.L. Kijk, die joints, daar heb ik mijn gedacht over, en dat gedacht ken je. Mijn standpunt is eigenlijk dat de maatschappij (onze maatschappij) er beter zou aan doen om een mentaliteit te kweken bij onze kinderen (ik heb er zelf gene maar ik ben er wel alle dagen mee bezig) die niet alleen wijst op "de gevaren" (wat kunnen jongeren nu gevaren schelen) maar vooral streeft naar een samenleving die vergif afkeurt. Vergelijk het met je kinderen zeggen dat alle dagen een hele kleine dosis arsenicum innemen geen kwaad kan. Verder heb ik met dit thema te gevoelige associaties dat ik het nooit zal kunnen goedkeuren. Ik ben nog altijd van mening dat, mocht bijvoorbeeld sigaretten en alcohol niet vrij te koop zijn (dus eigenlijk illegaal zouden zijn) er veel minder zou gedronken en gerookt worden. Is mijn persoonlijk standpunt en zal daar nooit van afwijken (heb daar ook mijn persoonlijke redenen voor dat ik niet hoef te vertellen).
Maar goed, we hadden toch een soort van consensus dacht ik, in die zin dat we er van uit gingen dat, legaal of illegaal, de slachtoffers dienen geholpen te worden. En daar blijf ik ten volle achter staan.
Wat me echter stoort is die praat alsof ik, doordat ik een andere mening heb, precies aan debielenpraat doe. Kobaf's mening is de enige juiste, althans zo doet hij zich voor. Met jou heb ik dat niet L.L. Jij blijft respecteren ondanks dat je niet altijd akkoord bent en eigenlijk doe ik dat meestal ook (totdat ze eigenlijk iets te persoonlijk worden natuurlijk). Op het moment dat ze beginnen te schelden en uit te maken dan gaat men over de grenzen van dit respect en dan wordt ik pisnijdig en krijgt men van mij een totaal omgekeerde reactie.

Persoonlijk wens ik daar geen standpunt over in te nemen, wat ik echter wel doe waar het onze discussie aanging over softdrugs en legalisering. Ik vind niet dat ik daar heb ingebonden op mijn standpunten, net zomin als jij. Dat hoeft voor ons echter geen probleem te zijn, we hoeven niet over alles hetzelfde te denken. Maar DAAR ligt het probleem ook niet op zich denk ik.

Dat onze woordvoerder kobaf zo regelmatig wat vuil gebekt is en voor sommigen beledigend overkomt, dat wisten jullie toch al langer als vandaag en ik denk niet dat dat nu opeens iets nieuws moet zijn.

De kruik gaat zolang te water tot ze breekt. Als ik alle dagen moet lezen dat ik een werkezel ben, als ik steeds denegrerende uitspraken moet horen over "het opvoederke", dan kan ik daar een tijdlang niet op reageren. Maar hij heeft het wel tegen mij persoonlijk dan natuurlijk, want ik werk (en meestal graag).

In het verleden is het al meer gebeurd dat bepaalde uitspraken en escalaties wederzijds aanleiding gaven tot duurzame ruzies en vetes op het internet. Zo herinner ik me nog levendig de perikelen met armoedevakbond en lutifer. Ik heb toen ook nachten en dagen opgeofferd om daar een verdediging op te bouwen in de hoop dat ze ons gerust zullen laten, maar de kwaadheid zat aan beide kanten en we zijn daar allemaal over de schreef gegaan, de een na de ander. Daarom beter eens de vraag stellen waarom men zo reageert en wat er precies scheelt, want tegen mij doet kobaf zo niet.

Dat maakt van hem eerder een uitgekookt iemand. Hij heeft je natuurlijk nodig omdat je bepaalde waarden die hijzelf ook verdedigd veel beter kan verwoorden dan hijzelf. En hij KAN je niet aanvallen he L.L. We hoeven er geen tekeningetje van te maken wat ik hier bedoel. Jij bent dan ook het werkbeest (niet negatief opvatten aub) van vws die de echte belangen van de kansarme een plaats geeft.

Het is mijn taak om woordvoerder te zijn van VWS, maar niet mijn taak om anderen op hun vingers te tikken en terug te fluiten als ik vind dat ze te ver gaan in hun onderlinge discussies. Want dan had ik Mambo en jou ook al meermaals op de vingers kunnen tikken, toch heb ik dat niet gedaan. Ook de anderen sta ik alleen bij als ze me daarom vragen, als Duvelke382 me iets vraagt, dan zal ik hem zo eerlijk mogelijk antwoorden, voor Cookie geldt hetzelfde, voor debbie eveneens. Ik ben dus ook niet van plan me daarmee te moeien, jullie zijn allemaal volwassenen onder elkaar en ik hoop dat de taak van opvoeder/relatietherapeut mij in deze bespaard blijft.

Vraag ik ook niet. Maar wat ik wel vraag is dat vws respect opbrengt voor alle mensen en hen niet de huid volscheld omdat ze andere ervaringen, andere meningen hebben.

Zoals in die werken-topic, persoonlijk denk ik dat iedereen wel een baan wil hebben, maar als je jaren aan een stuk hoort dat je niet deugt, dat je niet capabel bent, omdat je het juiste diploma niet hebt, of dat je niet in aanmerking komt voor de baan omdat je niet in het profiel past, omdat je geen auto hebt, omdat je geen rijbewijs kunt bemachtigen, omdat je te oud, te jong, te lelijk, te dom of te anders bent dan de anderen, die zogezegd beter zijn dan jij terwijl je weet dat dat nooit allemaal waar kan zijn, dan ga je dat soort topics uiteindelijk haten als de pest. Ja, zelfs het woordje 'solliciteren' doet me walgen als ik eraan denk, gewoon omdat ik weet dat ik daar gewoonlijk toch geen eerlijke kans krijg.

Kijk, hier wringt volgens mij HET schoentje. Ik heb die draad opgestart met de beste bedoelingen. Kon misschien niet genoeg inschatten dat het zulke gevoelens heeft losgeweekt (vermits ik het niet heb ingeschat mag het me ook niet kwalijk worden genomen).
Maar, als vws pretendeert de belangen van de kansarme te behartigen, dan mag vws niet doen alsof dit niet belangrijk is.
Ik citeer even een pb aan iemand (de persoon zal het me wel niet kwalijk nemen vermoed ik, zal alvast de naam aan wie het is gericht er uit laten)

Kijk, ik heb NOOIT geprobeerd werk op te dringen. Jullie doen maar, ik kan het zelfs (jaja, met mijn beperkte werkershersenen) begrijpen. Zou het ook opgegeven hebben na enige tijd (jaja, ik ben dus menselijk). Maar er zijn er anderen die wel willen werken, die de moed nog niet hebben opgegeven. Probeer aub eens mee te denken met die mensen, zijn ook wel leden van vws. Het is raar, jullie denken dat ik werk opdring, is jullie interpretatie. Vandaag (eigenlijk gisteren) ben ik alvast met mijn mentorkindjes de zelfstandigheidsprogramma's beginnen bekijken. Laaiend enthousiast die kadettten. Geeft toch wel iets he (voor mij is dat de max en dat is mijn leven). Zo zit ik in elkaar.

En LL, daar ging het me in die draad over, niets meer, niets minder.

Ik kan het me heel goed voorstellen hoe jij je voelt na het gescheld van kobaf, en ik kan me ook heel goed voorstellen hoe hij zich voelt nu hij niet meer begrepen wordt en zich afgewezen voelt door jou, want ik ben zelf zo'n persoon die ondanks zijn goede wil en toch niet onaanzienlijke capaciteiten nergens gewenst is in het bedrijfsleven zoals dat door deze zieke maatschappij is opgezet. Dan kun je natuurlijk de vraag stellen wie de zieken en de psychopaten zijn : zijn het degenen die uit de boot vallen, of zijn het net diegenen die zich eindeloos en kritiekloos buigen naar alle flexibiliteitsgrillen van hun werkgevers ?

Kijk LL, da's nu net het moeilijke van heel deze discussie. Ik ben ooit bij vws gekomen omdat ik nu juist al die toestanden begrijp (denk te begrijpen). Als ik steeds moet horen dat ik geen ervaringsdeskundige ben, dan moet ik dat een beetje tegenspreken. Ik ken uiteraard niet HET GEVOEL afgewezen te zijn (kan me niet verweten worden) op gebied van werken of juist niet werken, maar ik heb al heel lang te maken met mensen (jongeren) die dat gevoel wel kennen (en ik leef alle dagen met hen mee, geloof het of niet). Hoor het dus niet graag alsof ik een stomme kloot ben die er geen ervaring (inderdaad op een andere manier) heb daarmee.

En, om alle speculatie en verwarring te vermijden, ik bedoel daar dus NIET specifiek Mambo mee, waarvan ik nog altijd denk dat hij te goeder trouw is in wat hij denkt en zegt, omdat dat nu eenmaal de realiteit is die hij iedere dag onder ogen krijgt. Maar zijn perceptie verschilt nu eenmaal hemelsbreed met die van mij, omdat we een totaal verschillend leven leiden met totaal verschillende ervaringen. Hij zal inderdaad, voor zijn knelpuntberoep waarmee hij brood op de plank moet krijgen, moeilijk of geen mensen kunnen vinden die het werk aankunnen en die de vereiste capaciteiten of ervaring hebben.
Maar is dat de schuld van de andere werklozen, die daar niet voor geleerd hebben of die daar niks van kennen ? En zou het dan allemaal beter gaan als de vreemdelingen hier vertrokken ? Dat is iets wat ik met recht mag betwijfelen toch, evenals de cijfers die daar bij de haren bijgesleurd worden en waarvan het kleinste kind ziet dat ze niet kloppen. Als er te weinig dokters zouden zijn, is dat dan de schuld van werkloze loodgieters en mijnwerkers ? Toch ook niet denk ik. Dus wat kan ik er als heftruckchauffeur aan doen dat er geen dakwerkers genoeg zijn ? Ik heb zelfs geprobeerd om te leren zink bewerken, aan de knip gestaan en met een zinkschaar zitten hannesen, maar als ik hoogtevrees heb en niet op een dak kan werken, wat heb ik eraan dat ik weet dat er twee verschillende soorten soldeertin in het magazijn liggen ? Dat men maar eens begint met de scheefgegroeide situaties wat recht te trekken en de kloof dicht te rijden, [SIZE=3]liefst door jonge mensen op te leiden in de benodigde stielen, en liefst bij een vakman die hen alle ervaring kan bijbrengen voordat die op pensioen wordt gezet en alle kennis weer verloren gaat, kennis die je op een RVA-school ook niet leert. [/SIZE]

Wat je zegt (en ik vet arceerde) is, als je de topic "op zoek naar werk" hebt gevolgd, zelfs een voorstel van Mambo geweest.

Daarbij , als men de maatschappij dan ook nog eens zo organiseert, zoals nu het geval is, dat de meeste banen veel te hoog gegrepen zijn voor eenvoudige mensen als ik, die ze toch nooit directeur of manager of ingenieur zullen maken, dan is dat een teken dat een verdere ontwikkeling in hoogtechnologische richting misschien wel economisch de interessantste, maar menselijkerwijze gesproken de slechtste oplossing is. Want de mensen zullen toch maar altijd de mensen blijven, en daar houdt men geen rekening mee. En niet iedereen is geschikt om 'topmanager' te worden, ook al staan de kranten bol van de pretentieuze advertenties en worden er zelfs al televisieprogramma's over gemaakt, waarvan ik al helemaal aan het kotsen kom. Hoe is het mogelijk dat die mensen zich daar zo gaan vernederen voor een camera, nog erger dan webcam-hoeren. En dat allemaal voor een goedbetaald postje.

Wat je hier zegt was nu net iets waar ik met die draad "op zoek naar werk" naartoe wilde L.L. En eigenlijk op zo'n manier dat anderen daar ook van overtuigd zouden zijn geraakt. Maar de draad is kapot gemaakt voordat ik zover geraakte.

Ik denk dat een aantal onder ons nu aan vakantie toe zijn om eens goed te overdenken hoe het nu dan verder moet. En ik dus ook. Er dienen misschien een paar problemen van persoonlijke en emotionele aard eerst opgelost te worden, voordat we met goede moed verder kunnen werken aan een gemeenschappelijk doel.

Persoonlijk ben ik al dat geruzie ook al meer dan beu, dus ik hou mij alleen nog bezig met de dingen die ik zinvol vind. En momenteel is dat de geplande actie voor 13 mei in Antwerpen. En nadenken over mijn tweede boek, natuurlijk. God geve dat het NIET over de armoedebestrijding moet gaan

Het geruzie ben ik ook beu L.L., vooral omdat het niets opbrengt. Heb dan maar wijs vandaag niet gereageerd op zoveelste provocatie.

[de limburgse leeuw]

OK Karma, ik heb uw opmerkingen en reacties met aandacht gelezen. Lig wel al twee dagen plat nu, kan geen omstandige reactie meer opstellen.

Ik denk dat de aangekondigde vakantie geen overbodige luxe is.

Toch bedankt dat je de moeite hebt genomen om mijn omstandige reactie eens goed te lezen.

Tot ziens, als het weer eens beter gaat,

De Limburgse Leeuw.