Internet voor iedereen: vanaf woensdag in de winkel

[Nynorsk]

[de limburgse leeuw]

Ik denk dat de gemiddelde mens voor wie het bedoeld is al grijze haren zou krijgen van alles wat ik hier lees. Ik denk dat ik er twee jaar geleden zelf niks van begrepen zou hebben.

Intussen heb ik het zelf ook een beetje geleerd, posten op forums en zo, en Google gebruiken om iets op te zoeken, en een paar muziekjes downloaden en een programmake of een spelletje afhalen en zo...

Maar inderdaad, ik ben de domste niet en toch heeft het me aardig wat tijd gekost om het onder de knie te krijgen. Ik ben niet zo technisch aangelegd als veel andere mensen. Ik vertrok vaak van een technofobe houding en ik kan niet zeggen dat ik intussen een voorstander ben van technologie en computers, wel integendeel.

We hebben het gewoon leren gebruiken omdat we het soms moeten gebruiken, maar meer ook niet. Als de computers morgen werden afgeschaft, dan zou ik de mijne met even veel plezier uit het raam keilen.

Uiteindelijk worden we er allemaal veel minder gelukkig van heb ik zo de indruk. De kunst van het leven wordt verleerd, we zijn altijd maar bezig om machines te bevredigen en de muren tussen mensen worden hoger en hoger.

Laatst op de bus eens geconstateerd hoeveel mensen er nog aanspreekbaar waren: iedereen zat bezig met zijn MP3 of zijn GSM, niemand praat nog met een ander. En als je er mensen op wijst hoe onbeleefd dat is, dan krijg je bijna vijandige reacties.

[StevenNr1]

Lees het manifest van de Unabomber eens, en noem uzelf anarcho-primitivist.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

voor alles heb je wel een basis nodig natuurlijk.

beetje grasduinen in boeken is niet leerrijk als je niet kunt lezen.

mijn moeder is onlangs begonnen met heel af en toe eens op internet te surfen. Het is jaren geleden dat ze nog eens een computer gebruikt heeft. De laatste keer was op haar werk, waar ze op een voorhistorisch ding maar 1 antiek programma moest gebruiken. Windows is haar onbekend, alsook Word enzo. Ze kon de pc aanzetten, maar dan zat ze ook maar te staren naar het ding. Hoe kom je op het internet? Geen idee. Hoe krijg je een emailadres? Geen idee. Sorry, maar met een beetje hier en daar klikken ga je nergens komen dan. Iemand die een basisuitleg geeft is dan wel wenselijk, hoor. Anders loop je verloren nog voor je begonnen bent.
Want met een beetje geluk klik je per toeval eens op dat Mozilla icoontje, maar als je niet weet dat er zoiets is als 'google', ga je weinig vinden op dat internet.

klopt... vorige generaties zijn hooguit een mainframe-terminal gewoon

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Alé dan: de mee aangeboden basisopleiding om het gebruik van internet en de PC onder de knie te krijgen, is geen overbodige luxe voor een groot deel van de mensen die de aankoop van zo'n IVI-pakket overwegen.

dat denk ik ook niet... aangezien de doelgroep net bestaat uit mensen die zelf nooit de stap ondernomen hebben

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

.....
Uiteindelijk worden we er allemaal veel minder gelukkig van heb ik zo de indruk. De kunst van het leven wordt verleerd, we zijn altijd maar bezig om machines te bevredigen en de muren tussen mensen worden hoger en hoger.

Laatst op de bus eens geconstateerd hoeveel mensen er nog aanspreekbaar waren: iedereen zat bezig met zijn MP3 of zijn GSM, niemand praat nog met een ander. En als je er mensen op wijst hoe onbeleefd dat is, dan krijg je bijna vijandige reacties.

wijze woorden

het is inderdaad bijzonder betreurend te moeten vaststellen dat hoe meer middelen ons aangereikt worden om afstanden tussen mensen te overbruggen... hoe groter die afstand schijnt te worden

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

klopt... vorige generaties zijn hooguit een mainframe-terminal gewoon

Vorige generaties zijn geen computer gewoon. Dat is doorgaans het probleem. Ikzelf ben beginnen tokkelen op een XT (4,77 Mhz) met monochroom schermpje. Daar had je dos commando's en zo nodig. Het voordeel van die interface was wel dat je ofwel iets gedaan kreeg als je het juiste commando ingaf, of totaal niets als het verkeerd was (de weinige juist genoeg om rampzalig te zijn gevallen daargelaten). Dus je gaat die primitieve handleiding lezen en gaandeweg leer je hoe files, directories, etc... in elkaar zitten.

Eerlijk gezegd vind ik het voor een echte pc-analfabeet vandaag de dag zelfs moeilijker. Zijn/haar "google icoon" kan ie niet meteen vinden en met het bewegen met die muis heeft ie iets per ongeluk versleept maar dat merkt ie ook niet. Opeens staat internet explorer niet meer op de desktop maar op de quick start bar of misschien in de prullenbak als de persoon in kwestie wat raak op het toetsenbord de selectie van icoontje ongedaan probeert te maken.

Mijn grootvader is nu 84 en heeft op zijn 80ste nog de computer leren ontdekken. Ik merk vaak dat ik toch een eenvoudige uitleg (voor mij dan) probeer te geven maar dat die brave mens daar toch moeilijkheden mee blijft hebben. Alleen al die computermuis is een moeilijk ding voor mensen die er niet voor hun 20e mee in aanraking kwamen. (ik ben een beetje aan het generaliseren, mensen, dus schiet me niet neer, he )

Ik kan wat idealist zijn in die dingen, maar als de cursist nog maar een beetje kaas van de engelse taal heeft gegeten, dan zou ik eigenlijk elke eerste drie lessen van een beginnerscursus beginnen met basiscommando's van dos en een beetje uitleg over wat directories en schijfletters zijn

[Daphne]

Het internet is dé speeltuin geworden voor malafide handelaars en maffiosi. Ik vrees dat de overheid met deze maatregel een aantal al zeer kwetsbare mensen aan die bendes ten prooi geeft. (De combinatie met een creditcard lijkt me zeer gevaarlijk.)

En toch even dit:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

klopt... vorige generaties zijn hooguit een mainframe-terminal gewoon

Er werd toen veel minder tijd verspild op het werk in vergelijking met nu.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Daphne

Het internet is dé speeltuin geworden voor malafide handelaars en maffiosi. Ik vrees dat de overheid met deze maatregel een aantal al zeer kwetsbare mensen aan die bendes ten prooi geeft. (De combinatie met een creditcard lijkt me zeer gevaarlijk.)

Je hebt gedeeltelijk wel gelijk maar daar wordt in die basisopleiding hopelijk voor gewaarschuwd. Ik hoop ook dat men op de voordelen van het gebruik van een andere browser dan IE, een goede beveiliging (vnl. firewall en anti-virus) en preventie (popups blokkeren, sites blokkeren (met bijv. Spybot S&D), niet klikken op alles wat beweegt maar steeds nadenken en lezen voor het handelen, ...) hamert.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Je hebt gedeeltelijk wel gelijk maar daar wordt in die basisopleiding hopelijk voor gewaarschuwd. Ik hoop ook dat men op de voordelen van het gebruik van een andere browser dan IE, een goede beveiliging (vnl. firewall en anti-virus) en preventie (popups blokkeren, sites blokkeren (met bijv. Spybot S&D), niet klikken op alles wat beweegt maar steeds nadenken en lezen voor het handelen, ...) hamert.

En dat is nu het moeilijke. Hopelijk weten ze de beginner direct te indoctrineren dat Firefox (zie les 38 van de advanced cursus) een noodzaak is. (en dat is geen sarcasme, hoor)

[pistoléke]

Deze actie noem ik doodeenvoudig een lachertje!!! ,als je eventjes goed rondkijkt heb je al vlug een goedkoop pc'tje om enkel maar wat te surfen en wa te mailen...je kunt zowiezo aan pc'tjes komen die al zowiezo een goede € 200 van prijs lager liggen dan diegene die ze in die paketten willen verkopen...en dan ben je vrij van welke provider je neemt... ,allé mannekes € 850 voor een pcke of 950 voor een laptopke...je hoort me hier niet zeggen dat het veel is,maar wetende dat er vele een pak goekoper zijn dan dit...en als het dan enkel maar om wat te surfen is en om wat mailkes te krijgen...met wat zijn ze bezig,kunnen ze nu echt niks nuttiger doen...bijvoorbeeld aan de prijs van het internet en televisie hier...maar tsja da brengt niks op hé...en die pckes wel...

[StevenNr1]

Inderdaad pistoléke.

@Jazeker: Ik verkies Opera maar dat terzijde.
Ik denk alleszins dat er niet teveel verwachten valt want Microsoft zal in ruil voor goedkope licenties voor Office en Windows wel bepaalde voorwaarden hebben gesteld, of zal toch alleszins een oogje in het zeil houden. En verder zijn zo'n cursussen toch meestal afgestemd op het basisgebruik van IE, OE en Word. Over open source en de massa's gratis software die er online te vinden is, zal er ook wel niet te veel verteld worden.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Je hebt gedeeltelijk wel gelijk maar daar wordt in die basisopleiding hopelijk voor gewaarschuwd. Ik hoop ook dat men op de voordelen van het gebruik van een andere browser dan IE, een goede beveiliging (vnl. firewall en anti-virus) en preventie (popups blokkeren, sites blokkeren (met bijv. Spybot S&D), niet klikken op alles wat beweegt maar steeds nadenken en lezen voor het handelen, ...) hamert.

Weet je Steven, eigenlijk zou er een baby-versie van Linux op de markt moeten komen gewoon een linux met geen enge verwijzingen naar command prompts en zeer uitgebreide menuutjes. Voeg daar nog een automatische update aan toe die onderhuids updates doet wanneer veiligheidslekken worden ontdekt en je hebt de perfecte senioren-pc Firefox en Thunderbird gaan sowieso vanzelf updaten sinds versie 1.5, je hebt er geen verweer tegen...

Gewoon een linux die pakweg 5 menu items heeft :
* tekst maken (word cloon)
* rekenmachine
* spelletjes (met wat links naar patience, hartenjagen en zeker mahjong)
* internet surfen (is gewoon firefox met de beginpagina op google of yahoo of een andere search engine)
* Berichtjes (mail)

Zou lekker verkopen, denk je niet ?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

@Jazeker: Ik verkies Opera maar dat terzijde.

Daar ben je vrij in. Ik kies voor FF (eigenlijk uit liefde voor TB)

Ik denk alleszins dat er niet teveel verwachten valt want Microsoft zal in ruil voor goedkope licenties voor Office en Windows wel bepaalde voorwaarden hebben gesteld, of zal toch alleszins een oogje in het zeil houden. En verder zijn zo'n cursussen toch meestal afgestemd op het basisgebruik van IE, OE en Word. Over open source en de massa's gratis software die er online te vinden is, zal er ook wel niet te veel verteld worden.

Op dat punt beweegt er heel wat tegenwoordig... Ik ben niet echt blij met winst-maximalisatie, maar ik zie heel wat publieke sectoren overschakelen op open source. En binnen bedrijven begint dat ook weerklank te vinden. Het gaat traag. Je kan office nog niet meteen vervangen want als een belangrijke klant een document van jou niet kan lezen dan heb je prijs. Maar binnen bedrijven, is het goedkoop troef... dus open source is daar het doel. Ik ben een tijdje in het vak en ik krijg vaak de opdracht om een enterprise-level systeem op te zetten met geen computers en geen geld. Nou eh... microsoft is dan geen optie, he ?

Dus dan zet ik apache op een kleine oude desktop en laat de verantwoordelijkheid maar over aan de baas. En raar maar waar... die dingen werken dus

[StevenNr1]

Over die Linux-distributie: MEPIS kwam al aardig in de buurt, vond ik. Maar ik ben daar niet zo in thuis.

En inderdaad, om kosten en bronnen te besparen, moet je niet bij MS zijn. Waarbij ik toch moet opmerken dat MS niet eenduidig 'slecht' is. Je hoort mij niet klagen over een goed onderhouden en gebruiksvriendelijk Windows XP-systeem.

[cookie@vws]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Weet je Steven, eigenlijk zou er een baby-versie van Linux op de markt moeten komen gewoon een linux met geen enge verwijzingen naar command prompts en zeer uitgebreide menuutjes. Voeg daar nog een automatische update aan toe die onderhuids updates doet wanneer veiligheidslekken worden ontdekt en je hebt de perfecte senioren-pc Firefox en Thunderbird gaan sowieso vanzelf updaten sinds versie 1.5, je hebt er geen verweer tegen...

Gewoon een linux die pakweg 5 menu items heeft :
* tekst maken (word cloon)
* rekenmachine
* spelletjes (met wat links naar patience, hartenjagen en zeker mahjong)
* internet surfen (is gewoon firefox met de beginpagina op google of yahoo of een andere search engine)
* Berichtjes (mail)

Zou lekker verkopen, denk je niet ?

Eigenlijk een goed idee, gezien de mensen door het bos de bomen niet meer zien.

[cookie@vws]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Over die Linux-distributie: MEPIS kwam al aardig in de buurt, vond ik. Maar ik ben daar niet zo in thuis.

En inderdaad, om kosten en bronnen te besparen, moet je niet bij MS zijn. Waarbij ik toch moet opmerken dat MS niet eenduidig 'slecht' is. Je hoort mij niet klagen over een goed onderhouden en gebruiksvriendelijk Windows XP-systeem.

Maar dat systeem veranderd om de haverklap... Neem nu Windows 95 en Windows XP, die tien jaar verschil is een héél ander programma. Mensen die dit pakket kopen, zijn waarschijnlijk (kans)armen die hun PC'tje én de bijgeleverde software niet op twee jaar gaan afschrijven. Indien hun PC'tje dus na een tien jaar zal vervangen worden zal men terug moeten leren werken met alle programma's omdat zij niet hebben kunnen updaten (zeker niet door werkervaring)

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

'Internet Voor Iedereen' vanaf woensdag in winkel
Vanaf woensdag kunnen mensen zich een "Internet Voor Iedereen"- of IVI-pakket aanschaffen in de winkel. Zo'n pakket bevat een pc, internetaansluiting, een kaartlezer voor de eID en een basisopleiding. Het kost 850 euro voor een desktop en 990 euro voor een laptop.

De bedoeling is om meer mensen op het internet te krijgen, zo deelden premier Guy Verhofstadt, minister van Informatisering Peter Vanvelthoven en minister van Financiën Didier Reynders dinsdag mee. "Het is de bedoeling om niet alleen te investeren in het internet, maar we willen ook iedereen de kans geven om een internetaansluiting en een computer aan te kopen en om de nodige basisopleiding te volgen", vertelde de premier. Hij voegde er aan toe dat er op 23 juni op een speciale ministerraad andere maatregelen en initiatieven voorgesteld zullen worden om het pc- en internetgebruik te stimuleren. (Belga 17:23)
bron: de morgen online

€850 voor een internetklare desktop??
Das bijna gratis, de armen zullen blij zijn!!

Tip; koop een oude PentiumIII (700Mhz bv) voor pakweg €100 met scherm, netwerkkaart en geinstalleerde windows.
Tegenwoordig vind je zelfs pc's met een Via-processor geloof ik, nieuw ongeveer €300.
Voor hetgeen je dan uitspaart (€750 a 550) kan je zelfs prive-lessen Internetgebruik gaan volgen.

Ik hoor ze het graag zeggen; Iedereen moet aan de computer!!
Alsof €850 voor een arme op 1,2,3 bijeengespaard is.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Joehoe: nog meer armen om Chipie, Cynicus, .... te bashen

Als dat maar goed afloopt !
Hopelijk is er een vangnet op Internet.

[labyrinth]