splitsing ABVV metaal

[Patriot!]

Er waren door militanten verschillende sites gemaakt waarop leden hun reacties kwijt konden. Zonder één uitzondering tegen de splitsing. Enquete onder de leden: 85 procent tegen. Triest dat een elite van een paar honderd establishment-figuren een vakbond van 100.000 Belgen kan splitsen.

[1handclapping]

We mogen het betreuren en tégen zijn : België is op weg naar een splitsing,
de weg zal nog lang en moeilijk zijn en héél misschien komt er wat gezond verstand bij een meerderheid van de burgers om er "iets" aan te veranderen.
Intussen gaat de balkanisatie steeds maar verder. ABVV - metaal als een "federatie" van Brussel, Wallonië en Vlaanderen ? Wel ja dan kan de "Vlaamse Vleugel" met de "Vlaamse patroonsondernemers" onderhandelen voor "Vlaamse CAO's" en dan wordt de splitsing van de sociale zekerheid indien niet slechts voorbereid wel degelijk een feit.

Ik had persoonlijk liever een fusie gezien van alle vakbonden (Socialistische, Christelijke, Liberale, onafhankelijke) Eén enkele vakbond voor alle arbeiders
en bedienden.. Gaan we nu de lonen in Vlaanderen verlagen (sorry: loonlasten) ?

[Patriot!]

Beste Patriot!

De hoeveelheid tekst die u hier geplaatst heeft, was onoverzichtelijk.

Hierbij plaats ik dan ook de link waarop de door u geplaatste tekst terug te vinden is:

[SIZE=2]http://splitsing.blogspot.com[/SIZE][SIZE=2]

Met vriendelijke groeten,

Diatonos.


[/SIZE]http://samen-ensemble.blogspot.com/

http://users.skynet.be/abvv-militanten

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik vind weinig terug over het VMO van Bob Maes, heb jij daar misschien meer info over? (een link of zo, of een boek/tijdschrift waarin ik het kan terugvinden?)

Nee sorry ik heb geen weet van meer info uit die periode. Wat ik zelf weet komt van m'n vader die de overname door Eriksson nog heeft meegemaakt.

[Tantist]

Patriot, heb je die tekst zelf wel gelezen?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik vind weinig terug over het VMO van Bob Maes, heb jij daar misschien meer info over? (een link of zo, of een boek/tijdschrift waarin ik het kan terugvinden?)

Ik neem op de forummeeting wel een kopietje mee van het artikel uit de NEVB.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik neem op de forummeeting wel een kopietje mee van het artikel uit de NEVB.

Bedankt!

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Weer geen argumenten...

Een expressie.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan willen we graag weten wat nu juist de verschillen zijn en waarom die u omschrijft als "maar ideologisch" (is ideologie dan plotseling niet meer belangrijk voor de socialisten?)? Welke verschillen waren er dan wel vroeger?

Heeft u de laatste 10 jaar ooit nog eens de tijd genomen om een publicatie van het ABVV of de SP.a te lezen.

Vroeger waren er belangrijke anarchosyndicalistische stromingen binnen het Waalse FGTB en waren de politiek en tactishe menigsverschillen vaak veel groter dan nu. Een figuur als Renard pleitte voor meer autonomie voor Wallonie maar die zou het niet in zijn kop hebben gehaald om de metaal te splitsen. Dan zouden opeens PS bureaucraten die officiëel vurige verdedigers van het Vaderland zijn geworden instemmen om ideologische redenen met een splitsing van de metaal. Nope. Macht, geld. Dat zijn de redenen. Ik heb het van mensen die heel het proces van dicht hebben gevolgd.

[Jan van den Berghe]

Of hoe u erin slaagt met nauwelijks enkele berichten verschil u zelf tegen te spreken:

(a) 't Gaat om "maar ideologische verschillen" samen met een verandering van de machtsbelans. Nu heb ik de vraag al eerder gesteld, maar u beantwoordde ze niet: wat zijn dan wel die "maar ideologische verschillen"? En bijkomend: wat houdt dit dan in, die verandering van "de machtsbelans"?

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat met de inhoudelijk verschillen betreft die opgerakeld worden. Die zijn er maar ideologisch zijn die verschillen veel kleiner dan vroeger zeker aan de top waar de splitsing werd beslist en opgelegd. Het enigste wat is veranderd is de machtsbelans tussen de bonzen wat zorgde voor spanningen aan de top.

(b) Geen ideologische verschillen, maar alleen maar te wijten aan "macht en geld":

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dan zouden opeens PS bureaucraten die officiëel vurige verdedigers van het Vaderland zijn geworden instemmen om ideologische redenen met een splitsing van de metaal. Nope. Macht, geld. Dat zijn de redenen. Ik heb het van mensen die heel het proces van dicht hebben gevolgd.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik vind weinig terug over het VMO van Bob Maes, heb jij daar misschien meer info over? (een link of zo, of een boek/tijdschrift waarin ik het kan terugvinden?)

Bob Maes richtte de VMO op om te voorkomen dat de bijeenkomsten van de Volksunie nog langer uit mekaargeslagen worden.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

We mogen het betreuren en tégen zijn : België is op weg naar een splitsing,
de weg zal nog lang en moeilijk zijn en héél misschien komt er wat gezond verstand bij een meerderheid van de burgers om er "iets" aan te veranderen.
Intussen gaat de balkanisatie steeds maar verder. ABVV - metaal als een "federatie" van Brussel, Wallonië en Vlaanderen ? Wel ja dan kan de "Vlaamse Vleugel" met de "Vlaamse patroonsondernemers" onderhandelen voor "Vlaamse CAO's" en dan wordt de splitsing van de sociale zekerheid indien niet slechts voorbereid wel degelijk een feit.

Ik had persoonlijk liever een fusie gezien van alle vakbonden (Socialistische, Christelijke, Liberale, onafhankelijke) Eén enkele vakbond voor alle arbeiders
en bedienden.. Gaan we nu de lonen in Vlaanderen verlagen (sorry: loonlasten) ?

Een gunstige evolutie. Zo kunnen arbeiders organizaties beter de belangen van hun leden behartigen; Elk wordt ook op die manier verplicht verantwoordelijkheid op te nemen voor eigen daden.
Hopelijk volgt ook de splitsing van de sociale zekerheid, zodat een einde komt aan de schromelijke misbruiken in Wallonië waar bv een zelfde geneeskundige behandeling veel meer kost dan in Vlaanderen.
Eigen beheer en eigen verantwoordelijkheid voor iedereen. En daarbij uiteraard solidariteit met echte noden, maar niet met misbruiken.
En de lonen moeten afhangen van de productiviteit, en niet van Belgische chantage.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Bedankt!

Dat is dan wel op voorwaarde dat je me de 12e daar aan herinnerd he Kim...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Een expressie.

Altijd maar emoties, insinuaties en vooroordelen... Argumenten en onderbouwde stellingen... Ho maar...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Bob Maes richtte de VMO op om te voorkomen dat de bijeenkomsten van de Volksunie nog langer uit mekaargeslagen worden.

Oei oei, dan moeten we oppassen dat het KVHV geen KVHVMO opricht, want haar debatten worden altijd uit elkaar geslagen door extreem-links uitschot.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Er waren door militanten verschillende sites gemaakt waarop leden hun reacties kwijt konden. Zonder één uitzondering tegen de splitsing. Enquete onder de leden: 85 procent tegen. Triest dat een elite van een paar honderd establishment-figuren een vakbond van 100.000 Belgen kan splitsen.

Voor zover ik weet zijn enkel de Limburgers tegen de splitsing. Vlaams-Brabant is tegen de manier waarop het gesplitst is (nl Brussel bij FGTB-Métal).

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Altijd maar emoties, insinuaties en vooroordelen... Argumenten en onderbouwde stellingen... Ho maar...

Heb je eigenlijk wel een antwoord klaar? Welk?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Voor zover ik weet zijn enkel de Limburgers tegen de splitsing. Vlaams-Brabant is tegen de manier waarop het gesplitst is (nl Brussel bij FGTB-Métal).

Syndicale Raad Vl.- Brabant verwerpt splitsing Metaalcentrale

[SIZE=2][SIZE=2]Indymedia schrijft:[/SIZE][/SIZE]

[SIZE=2][SIZE=2]"Op dinsdag 18 april heeft de Syndicale Raad van de afdeling Vlaams-Brabant van de Metaalcentrale van het ABVV de nieuwe statuten verworpen. [/SIZE][SIZE=2]Na toelichtingen van H. Jorissen, voorzitter, en N. Cué, nationaal secretaris, omtrent de splitsing, was er ruimte voor een debat. De 120 aanwezigen stemden nadien voor of tegen de nieuwe statuten. De goedkeuring van die nieuwe statuten impliceert een feitelijke splitsing van de Metaal. 90% van de syndicaal afgevaardigden stemden tegen."


Verder waren álle vakbondsmilitanten tegen. En die zijn het belangrijkst.
[/SIZE]

[/SIZE]

[amydal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Altijd maar emoties, insinuaties en vooroordelen... Argumenten en onderbouwde stellingen... Ho maar...

1. een verschroeiende meerderheid van de leden is tegen (cfr. blogspot, nieuws indymedia, ...)
2. als redenen werden opgegeven

• de Vlaams-nationalitsche voorzitter
• meningsverschillen,

3. er rijzen nu problemen met de sit. rond bxl

als ik er nu bijvertel dat die meningsverschillen peanuts zijn ivm vroegere twisten (cfr. discussie hierboven), dan is het mij toch duidelijk dat dit een nieuw voorbeeld is van het regionaliseren van een organisatie a)zonder dat iedereen erachter staat, en vooral b) zonder dat daar echt reden toe is: er zal niet bepaald beter gewerkt kunnen worden (bxl ).

@Tommie: Hopelijk is dit onderbouwd.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of hoe u erin slaagt met nauwelijks enkele berichten verschil u zelf tegen te spreken:

(a) 't Gaat om "maar ideologische verschillen" samen met een verandering van de machtsbelans. Nu heb ik de vraag al eerder gesteld, maar u beantwoordde ze niet: wat zijn dan wel die "maar ideologische verschillen"? En bijkomend: wat houdt dit dan in, die verandering van "de machtsbelans"?



(b) Geen ideologische verschillen, maar alleen maar te wijten aan "macht en geld":

Ik spreek mezelf helemaal niet tegen hoor. Ik zeg dat er nauwelijks ideologische verschillen bestaan, als die bestaan kleiner zijn dan vroeger en dit (ideologische verschillen) zeker niet de reden is waarom de beslissing werd genomen om te splitsen.