"Eén norm voor minimumlonen in EU" - Pagina 2

Percalion · 3 mei 2006, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Maar daarvoor is het nodig een strijdbare en linkse arbeidersinternationale uit te bouwen in zoveel mogelijk landen

En het muilkorven van iedereen die een beetje kennis heeft over de economie. Want minimumlonen die boven het marktevenwicht liggen leiden tot werkloosheid.

Maar bon, wetten van vraag en aanbod, die zijn nooit echt populair geweest bij marxisten.

King of beggars and fleas · 3 mei 2006, 14:58

in geval van een onvoorwaardelijk basisinkomen zouden minimumlonen niet nodig zijn. Op europees nvieau geldt hetzelfde indien er een europees basisinkomen zou zijn.

Percalion · 3 mei 2006, 15:00

In geen enkel geval zijn minimumlonen nodig.

Zo simpel is dat.

King of beggars and fleas · 3 mei 2006, 15:03

quaa argumentatie ben ik beter van je gewoon percalion. Als er een minimumloon is krijgt de loonkost ahw gewoon een minimumdrempelwaarde. Dat kan hooguit zijn weerslag hebben op de verkoopprijs van de producten. Dat kan dan weer gecorrigeerd worden door geen btw op basisbehoeften en een hoge op luxeproducten.

Percalion · 3 mei 2006, 15:43

Welnu, ik ging aan een uitleg beginnen maar ik zie dat er net vandaag een artikeltje over verschenen is hier

carlgustaaf · 4 mei 2006, 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

nog beter in diezelfde contekst zou natuurlijk een wereldwijd minimumloon zijn he. Gedaan met het uitspelen van de arbeiders van china tegen die van hier door de multinationals dan.

zeker en vast.Maar dat is NOG moeilijker klaar te krijgen.Men zou meer vat moeten kunnen krijgen op die multinationals.Dat zwervend kapitaal, waar ge geen naam kunt opzetten, geen verantwoordelijke van kunt aanspreken, dat zijn de grote schuldigen van alle armoede, en bijgaande oorlogen.Wie word er rijk van een oorlog? De wapenfabrikant die aan beide partijen wapens verkoopt, en de bank die aan de beide partijen geld leent voor wapens te KUNNEN kopen.Als je dan als bankeigenaar ook nog eens de grootste aandeelhouder van het wapenfabriek bent, is het gegaranteerd de jackpot, wat er ook gebeurt.Dat is er trouwens gebeurt in de Verenigde Staten, in de Burgeroorlog.De bank in kwestie is de Rotschild Bank...

carlgustaaf · 4 mei 2006, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Maar daarvoor is het nodig een strijdbare en linkse arbeidersinternationale uit te bouwen in zoveel mogelijk landen

spijtig genoeg heb je veel konkurrentie van godsdienstfanaten.Wat een verspilde energie

carlgustaaf · 4 mei 2006, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

En het muilkorven van iedereen die een beetje kennis heeft over de economie. Want minimumlonen die boven het marktevenwicht liggen leiden tot werkloosheid.

Maar bon, wetten van vraag en aanbod, die zijn nooit echt populair geweest bij marxisten.

hier een prachtig voorbeeld van de kapitalist die eerst zijn winstmarge berekent, en daarna er gaat aan denken hoe zijn arbeiders wel zouden kunnen overleven.

TomB · 4 mei 2006, 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

hier een prachtig voorbeeld van de kapitalist die eerst zijn winstmarge berekent, en daarna er gaat aan denken hoe zijn arbeiders wel zouden kunnen overleven.

Lijkt me eerder een gewone oorzaak -> gevolg conclusie die helemaal niets met winstmarges te maken heeft.

Ge kunt trouwens winstmarges niet op voorhand berekenen. Ge kunt ze enkel schatten, en dan hopen dat de marktcondities niet te veel veranderen.

Voor mijn part verdubbelt ge het minimumloon hoor, ik heb daar geen problemen mee. Achteraf wel niet komen zagen dat de werkeloosheid stijgt en dat de inflatie ervoor gezorgd heeft dat uw dubbel loon maar de helft meer waard is.

carlgustaaf · 5 mei 2006, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Lijkt me eerder een gewone oorzaak -> gevolg conclusie die helemaal niets met winstmarges te maken heeft.

Ge kunt trouwens winstmarges niet op voorhand berekenen. Ge kunt ze enkel schatten, en dan hopen dat de marktcondities niet te veel veranderen.

Voor mijn part verdubbelt ge het minimumloon hoor, ik heb daar geen problemen mee. Achteraf wel niet komen zagen dat de werkeloosheid stijgt en dat de inflatie ervoor gezorgd heeft dat uw dubbel loon maar de helft meer waard is.

grote winkelketens berekenen hun winstmarges op voorhand.Elke vierkante meter winkelruimte moet maandelijks zoveel opbrengen.Punt.Vandaar uit gaan ze uitmaken hoeveel ze aan de leverancier gaan geven, en de rest doen betalen aan de klanten.Dat gebeurt al jaren, vraag maar eens aan fruit en groenten producenten(boeren), om te beginnen...

carlgustaaf · 5 mei 2006, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Lijkt me eerder een gewone oorzaak -> gevolg conclusie die helemaal niets met winstmarges te maken heeft.

Ge kunt trouwens winstmarges niet op voorhand berekenen. Ge kunt ze enkel schatten, en dan hopen dat de marktcondities niet te veel veranderen.

Voor mijn part verdubbelt ge het minimumloon hoor, ik heb daar geen problemen mee. Achteraf wel niet komen zagen dat de werkeloosheid stijgt en dat de inflatie ervoor gezorgd heeft dat uw dubbel loon maar de helft meer waard is.

mijn wens: loon omhoog, prijzen omlaag.

Jos Verhulst · 5 mei 2006, 02:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

het zien van uw steden doet ons pijn aan de ogen(seattle)

Ik heb daar ooit eens een stukje over geschreven
http://www.directe-democratie.be/pub...w6-2002.html#b

Chipie · 5 mei 2006, 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

mijn wens: loon omhoog, prijzen omlaag.

Mijn wens: zeer hoog loon, geen prijzen, fantastiche gezondheid, geen werkezelsdruk en de eeuwige jeugd... En geen links gelul in mijn omgeving...

Kortom... geluk zonder grenzen...

Karma · 5 mei 2006, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

zeker en vast.Maar dat is NOG moeilijker klaar te krijgen.Men zou meer vat moeten kunnen krijgen op die multinationals.Dat zwervend kapitaal, waar ge geen naam kunt opzetten, geen verantwoordelijke van kunt aanspreken, dat zijn de grote schuldigen van alle armoede, en bijgaande oorlogen.Wie word er rijk van een oorlog? De wapenfabrikant die aan beide partijen wapens verkoopt, en de bank die aan de beide partijen geld leent voor wapens te KUNNEN kopen.Als je dan als bankeigenaar ook nog eens de grootste aandeelhouder van het wapenfabriek bent, is het gegaranteerd de jackpot, wat er ook gebeurt.Dat is er trouwens gebeurt in de Verenigde Staten, in de Burgeroorlog.De bank in kwestie is de Rotschild Bank...

Is zeker en vast één van DE ergste kwalen van deze tijd. Er wordt ten onrechte gedacht dat multinationals voor veel werk zorgen. In zekere zin klopt dit nog ook maar er wordt terzelfdertijd nog veel meer werk afgenomen door al de concurrentie plat te walsen zodat enkel de groten kunnen blijven bestaan. Door steeds meer automatisatie (dat niet belast wordt bij mijn weten) moeten de arbeidsplaatsen steeds verder inslinken. De winst gaat dan integraal naar reclame (die ze dan nog eens kunnen inbrengen in hun onkosten maar waar de maatschappij niets aan heeft) en beheerraad die gewoonweg stinkend rijk worden met hun producten. En de gewone burger .... trapt steeds in die valkuil door de producten te kopen.

King of beggars and fleas · 5 mei 2006, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Is zeker en vast één van DE ergste kwalen van deze tijd. Er wordt ten onrechte gedacht dat multinationals voor veel werk zorgen. In zekere zin klopt dit nog ook maar er wordt terzelfdertijd nog veel meer werk afgenomen door al de concurrentie plat te walsen zodat enkel de groten kunnen blijven bestaan. Door steeds meer automatisatie (dat niet belast wordt bij mijn weten) moeten de arbeidsplaatsen steeds verder inslinken. De winst gaat dan integraal naar reclame (die ze dan nog eens kunnen inbrengen in hun onkosten maar waar de maatschappij niets aan heeft) en beheerraad die gewoonweg stinkend rijk worden met hun producten. En de gewone burger .... trapt steeds in die valkuil door de producten te kopen.

en door voor die multinationals te werken !

Don Quichote · 5 mei 2006, 08:04

Zo ?

Een voorbeeldje:

Wat zou de prijs zijn van geneesmiddelen zonder automatisatie?
En de pc waar je zo graag mee forumt?

Tenandere,
Automatisatie wordt zwaar belast.
Indertijd verving men mensen door motoren en daar is dus een merkelijke belasting op gekomen.
Men spreekt van dit af te schaffen omdat het voorbijgestreeft is.

Automatisatie schept werkgelegenheid.

Alleen simpelen van geest denken het omgekeerde.

exodus · 5 mei 2006, 08:23

De volgende stap is allemaal één gelijk loon.

Chipie · 5 mei 2006, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

De volgende stap is allemaal één gelijk loon.

En dan de volgende... niemand nog loon...

Karma · 5 mei 2006, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Zo ?

Een voorbeeldje:

Wat zou de prijs zijn van geneesmiddelen zonder automatisatie?

Wat die geneesmiddelen betreft moet men zich misschien eens de vraag stellen hoeveel er worden gemaakt die niet nodig zijn. Mocht er hier een beleid in bestaan dan zou de kost al een heel pak lager liggen. Verder moet men die vraag dan misschien eens doortrekken en zich afvragen hoeveel geneesmiddelen zouden kosten mochten er geen gigantische winsten aan zijn gekoppeld. Hier profiteert men schromelijk van omdat die geneesmiddelen NODIG zijn voor vele mensen (hier kan men dus stellen dat de mens gewoon niet de keuze heeft om ze te kopen of niet). Hoeveel geneesmiddelen worden er trouwens niet verkocht die nadien voor een groot deel wordt weggegooid, enkel en alleen maar omdat men ze moet kopen in grote verpakking. Mijn schoonzus heeft nog bij een apotheker gewerkt. Ze vertelde me dat heel wat geneesmiddelen ook te verkrijgen zijn in kleinere verpakkingen. De apothekers weigeren gewoon die kleine verpakkingen omdat het minder oplevert.

Die pc is er gekomen en is, toegegeven een leuk speelgoedje. Zo'n tien, vijftien jaar terug echter bestond dat nog niet (bestond wel maar niet in vergelijking met de dag van vandaag). De mensen namen dan een lat en een potlood om een lijn te trekken of om tabellekes te tekenen en ze moesten al eens herbeginnen omdat het streepke niet op zijn plaats stond. Mooi meegenomen natuurlijk en gemakkelijk dat het nu vanzelf gaat, maar tevens in de plaats gekomen van arbeid.

Citaat:

Tenandere,
Automatisatie wordt zwaar belast.
Indertijd verving men mensen door motoren en daar is dus een merkelijke belasting op gekomen.
Men spreekt van dit af te schaffen omdat het voorbijgestreeft is.

Als het al bestond (spreek ik me niet over uit vermits ik het niet weet) en men wil het afschaffen dan zal dit voornamelijk bedoeld zijn om de concurrentie van de bedrijven omhoog te krikken ten opzichte van het buitenland. En trouwens, als men het dan toch afschaft, wie gaat dan die belastingeninkomsten vervangen? De werkmens dan maar weer zeker.

Citaat:

Automatisatie schept werkgelegenheid.

Enerzijds maar neemt anderzijds nog meer werk weg. Neem nu bijvoorbeeld de meubelen. Ikea, Weba, welke meubelmaker kan daar nog tegen concurreren?

Citaat:

Alleen simpelen van geest denken het omgekeerde.

Dank u, alleen simpelen van geest zien wat ze zien en niet wat ze niet zien.

Don Quichote · 5 mei 2006, 08:48

Karmaatje ziet nogal selectief.

En begint te lullen over onnuttige geneesmiddelen.
Lul eens over de nuttige?
Tenandere gaf ik maar voorbeeldjes.
Zo zijn er duizenden.

Kijk eens rond in uw huisje en bekijk het huisje zelf eens.
Welke producten mogen weg, die dankzij automatisatie betaalbaar zijn?

Kortzichtig de winsten van bedrijven aanklagen is belachelijk.
Zonder kans op winst, geen investeringen, geen onderzoek, geen bedrijven.

Ga maar kruiden plukken tegen ernstige ziektes.

3 mei 2006, 15:00	#23
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	In geen enkel geval zijn minimumlonen nodig. Zo simpel is dat. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

5 mei 2006, 08:23	#37
exodus Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 mei 2004 Berichten: 13.621	De volgende stap is allemaal één gelijk loon. __________________ Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi

3 mei 2006, 14:58	#22
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	in geval van een onvoorwaardelijk basisinkomen zouden minimumlonen niet nodig zijn. Op europees nvieau geldt hetzelfde indien er een europees basisinkomen zou zijn.

3 mei 2006, 15:03	#24
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	quaa argumentatie ben ik beter van je gewoon percalion. Als er een minimumloon is krijgt de loonkost ahw gewoon een minimumdrempelwaarde. Dat kan hooguit zijn weerslag hebben op de verkoopprijs van de producten. Dat kan dan weer gecorrigeerd worden door geen btw op basisbehoeften en een hoge op luxeproducten.

3 mei 2006, 15:43	#25
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Welnu, ik ging aan een uitleg beginnen maar ik zie dat er net vandaag een artikeltje over verschenen is hier

5 mei 2006, 08:04	#36
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Zo ? Een voorbeeldje: Wat zou de prijs zijn van geneesmiddelen zonder automatisatie? En de pc waar je zo graag mee forumt? Tenandere, Automatisatie wordt zwaar belast. Indertijd verving men mensen door motoren en daar is dus een merkelijke belasting op gekomen. Men spreekt van dit af te schaffen omdat het voorbijgestreeft is. Automatisatie schept werkgelegenheid. Alleen simpelen van geest denken het omgekeerde.

5 mei 2006, 08:48	#40
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Karmaatje ziet nogal selectief. En begint te lullen over onnuttige geneesmiddelen. Lul eens over de nuttige? Tenandere gaf ik maar voorbeeldjes. Zo zijn er duizenden. Kijk eens rond in uw huisje en bekijk het huisje zelf eens. Welke producten mogen weg, die dankzij automatisatie betaalbaar zijn? Kortzichtig de winsten van bedrijven aanklagen is belachelijk. Zonder kans op winst, geen investeringen, geen onderzoek, geen bedrijven. Ga maar kruiden plukken tegen ernstige ziektes.