Verbod hoofddoek op kathol. school mag

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Maar bestaat er dan geen vrijheid van onderwijs in Vlaanderen, waardoor moslims ook eigen scholen kunnen opstarten, net als katholieken?

Er bestaat inderdaad een grondwettelijk recht om zelf scholen uit te bouwen, maar de staat subsidieert alleen maar het vrije, gemeentelijk, provinciaal en gemeenschapsnet.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er bestaat inderdaad een grondwettelijk recht om zelf scholen uit te bouwen, maar de staat subsidieert alleen maar het vrije, gemeentelijk, provinciaal en gemeenschapsnet.

Ik neem aan dat met het vrije net de katholieke scholen worden bedoeld? Daar vallen dan toch ook islamitische en protestantse scholen (als die er zijn) onder, of krijgen katholieke scholen een voorkeursbehandeling?

[coosie]

Wat is dat nu weer voor een zever. Iedereen draagt wat ze willen, dit is nog steeds een vrij land. Als ik zin heb om een panamahoed te dragen dan doe ik dat. Als zij een hoofddoek willen dragen dan doe ze dat ook maar, ik ga er geen last van hebben.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door coosie

Wat is dat nu weer voor een zever. Iedereen draagt wat ze willen, dit is nog steeds een vrij land. Als ik zin heb om een panamahoed te dragen dan doe ik dat. Als zij een hoofddoek willen dragen dan doe ze dat ook maar, ik ga er geen last van hebben.

Als het in uw schoolreglement staat dat u niets op u hoofd mag zetten dan moet degene die het schoolreglement ondertekent dat ook maar naleven, u woont misschien in een vrij land maar in een vrij land zijn er ook nog regels.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Maar de Moslimmeisjes die persé hoofddoeken op school willen dragen doen dit om hun religieus engagement uit te dragen

IMHO doen ze dat niet uit religieus engagement of bekeringsijver, maar omdat ze weten dat ze hiermee hun zwartblokleraren en hun feministische leraressen de gordijnen injagen. Typisch pubergedrag dus : gewoon geen aandacht aan besteden, dan waait dat zo over...
Ik ben zelf in Turkije, Palestina, Egypte en genoeg Magheblanden geweest om te weten dat d�*�*r die hoofddoekjes enkel door oude vrouwen gedragen worden, NIET door de jongere (kijk eens naar TRT, dan kan je het zelf zien..) Vorig jaar ben ik alleen nogal diep zuid-Tunesië ingetrokken: zelfs in een provinciestadje als Nefta of een groot dorp dorp als Douz zag ik er nauwelijks. Daar waren wél gemengde scholen, wat zelfs niet voor alle vlaamse ouders evident is...In een grote stad als Tunis, Sfax of Gabes, moest je er echt een ganse tijd achter zoeken om eens iemand met een hoofddoekje te zien Idem in Tanger, geruime tijd terug al.
Conclusie: Hoe meer lawaai je erover maakt, hoe belangrijker die pubertjes zich vinden... en hoe koppiger ze die hoofddoekjes zillen dragen.
Zwijg erver, en 't verdwijnt vanzelf!
Wie of wat stoort een hoofddoekje nu? Willen ze daarmee rondlopen? Dan gewoon negeren en er geen staatszaak van maken, d�*t is 't niet waard !!

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

IMHO doen ze dat niet uit religieus engagement of bekeringsijver, maar omdat ze weten dat ze hiermee hun zwartblokleraren en hun feministische leraressen de gordijnen injagen. Typisch pubergedrag dus : gewoon geen aandacht aan besteden, dan waait dat zo over...
Ik ben zelf in Turkije, Palestina, Egypte en genoeg Magheblanden geweest om te weten dat d�*�*r die hoofddoekjes enkel door oude vrouwen gedragen worden, NIET door de jongere (kijk eens naar TRT, dan kan je het zelf zien..) Vorig jaar ben ik alleen nogal diep zuid-Tunesië ingetrokken: zelfs in een provinciestadje als Nefta of een groot dorp dorp als Douz zag ik er nauwelijks. Daar waren wél gemengde scholen, wat zelfs niet voor alle vlaamse ouders evident is...In een grote stad als Tunis, Sfax of Gabes, moest je er echt een ganse tijd achter zoeken om eens iemand met een hoofddoekje te zien Idem in Tanger, geruime tijd terug al.
Conclusie: Hoe meer lawaai je erover maakt, hoe belangrijker die pubertjes zich vinden... en hoe koppiger ze die hoofddoekjes zillen dragen.
Zwijg erver, en 't verdwijnt vanzelf!
Wie of wat stoort een hoofddoekje nu? Willen ze daarmee rondlopen? Dan gewoon negeren en er geen staatszaak van maken, d�*t is 't niet waard !!

Laten we dan meteen ook maar toegevingen doen aan al die andere pubers: zonnebrillen, petjes, kauwgum, ... Ik dacht dat een school ook een opvoedende taak had. Jongeren niet aanleren dat er regels zijn die je moet volgen, maar ze gewoon hun zin laten doen, noem ik niet echt opvoedend...

[Distel]

Mag ik trouwens uit uw tekst afleiden dat er volgens u zoveel VB en feministische leerkrachten rondlopen?

[coosie]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Laten we dan meteen ook maar toegevingen doen aan al die andere pubers: zonnebrillen, petjes, kauwgum, ... Ik dacht dat een school ook een opvoedende taak had. Jongeren niet aanleren dat er regels zijn die je moet volgen, maar ze gewoon hun zin laten doen, noem ik niet echt opvoedend...

Wat is de opvoedende waarde van: "Gij zult geen hoofddoek dragen" ?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door coosie

Wat is de opvoedende waarde van: "Gij zult geen hoofddoek dragen" ?

Ik dacht eerder aan de opvoedende waarde van "dit zijn de regels en die moeten gevolgd worden". Maakt mij niet uit of het dan gaat om het dragen van hoofddoeken, petjes, neusringen, tepelklemmen, jachtgeweren, tutus, of motorhelmen. Regels zijn regels.

[coosie]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik dacht eerder aan de opvoedende waarde van "dit zijn de regels en die moeten gevolgd worden". Maakt mij niet uit of het dan gaat om het dragen van hoofddoeken, petjes, neusringen, tepelklemmen, jachtgeweren, tutus, of motorhelmen. Regels zijn regels.

Daar ben ik het niet akkoord met jou.
Regels moeten gebaseerd zijn op een algemeen nut. Anders hebben ze geen zin.
Zelf heb ik nog steeds moelijkheden met regels waarvan ik het nut niet inzie. Geef mij het nut van" de regel van de hoodfbedeksels", en dan pas ik mijn opinie misschien aan, maar zolang er geen algemeen belang mee wordt gediend, blijf ik bij mijn standpunt.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door coosie

Daar ben ik het niet akkoord met jou.
Regels moeten gebaseerd zijn op een algemeen nut. Anders hebben ze geen zin.
Zelf heb ik nog steeds moelijkheden met regels waarvan ik het nut niet inzie. Geef mij het nut van" de regel van de hoodfbedeksels", en dan pas ik mijn opinie misschien aan, maar zolang er geen algemeen belang mee wordt gediend, blijf ik bij mijn standpunt.

Geef mij dan ook eens het nut van het dragen van hoofddeksels. Of het nut van het beginnen van een schooldag om half 9 (ongetwijfeld blijven de meeste scholieren liever wat langer in hun bed liggen). Of het nut van de regel die zegt dat je niet languit met je voeten op de schoolbank gaat liggen. Of het nut van...

Ik zie ook niet altijd het nut in van bepaalde regels, maar regels zijn nog steeds regels.

[coosie]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Geef mij dan ook eens het nut van het dragen van hoofddeksels. Of het nut van het beginnen van een schooldag om half 9 (ongetwijfeld blijven de meeste scholieren liever wat langer in hun bed liggen). Of het nut van de regel die zegt dat je niet languit met je voeten op de schoolbank gaat liggen. Of het nut van...

Ik zie ook niet altijd het nut in van bepaalde regels, maar regels zijn nog steeds regels.

Regels, het dragen van de hoofdoek is geloof ik een religieuze regel, dat maakt jou en mij niet verplicht, maar degene die zich daar vrijwillig aan onderwerpt.
Schooldag om 8h30: het tijdstip dat de ouders ook op de baan moeten en zo hun kinderen kunnen afzetten, de docenten hebben ook een huishouden, kwestie van organisatie.
Languit met je voeten op de bank: maakt de bank vuil, als je een rok aan hebt is het ver open deurdag....

Nog van dat !

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door coosie

Regels, het dragen van de hoofdoek is geloof ik een religieuze regel, dat maakt jou en mij niet verplicht, maar degene die zich daar vrijwillig aan onderwerpt.
Schooldag om 8h30: het tijdstip dat de ouders ook op de baan moeten en zo hun kinderen kunnen afzetten, de docenten hebben ook een huishouden, kwestie van organisatie.
Languit met je voeten op de bank: maakt de bank vuil, als je een rok aan hebt is het ver open deurdag....

Nog van dat !

- Hoofddoekjes: Volgens Filosoof is dat helemaal geen religieuze regel. Trouwens, op een katholieke school is het een religieus geïnspireerde regel dat hoofddoekjes niet worden toegelaten.
- 8:30 ok, daar heb je een punt
- Schoolbanken: Wat dan als je je schoenen uitdoet?

[coosie]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

- Hoofddoekjes: Volgens Filosoof is dat helemaal geen religieuze regel. Trouwens, op een katholieke school is het een religieus geïnspireerde regel dat hoofddoekjes niet worden toegelaten.
- 8:30 ok, daar heb je een punt
- Schoolbanken: Wat dan als je je schoenen uitdoet?

Vroeger moesten katholieke vrouwen ook een hoofddeksels dragen.
Hoedanook, die moslimmeisjes storen daar toch niemand mee, en juist met het dragen van de hoofddoek, volgens de islamitische regels dan, tonen ze aan dat ze wel degelijk regels kunnen volgen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door coosie

Vroeger moesten katholieke vrouwen ook een hoofddeksels dragen.
Hoedanook, die moslimmeisjes storen daar toch niemand mee, en juist met het dragen van de hoofddoek, volgens de islamitische regels dan, tonen ze aan dat ze wel degelijk regels kunnen volgen.

Zij storen daarmee de schooldirectie, die moet vaststellen dat een van hun regels aan de laars gelapt wordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door coosie

Vroeger moesten katholieke vrouwen ook een hoofddeksels dragen.

Dit voorschrift gold alleen tijdens kerkelijke diensten. Voor de rest hield de Kerk er geen voorschriften erop na wat vrouwen met hun haar buiten de kerkbezoeken moesten doen (in de traditionele klederdrachten zien we dan ook allerlei hoeden, kapjes, sluiers, halfbedekt, ongedekt maar met linten, enzovoort).

[Babeth]

Het dragen van hoofddeksels in een klas nuttig ? Daar regent het toch niet, daar schijnt de zon toch niet te hard op uw bolleke ?

De school heeft als taak de leerlingen belangrijke levenslessen bij te brengen, niet alleen wetenschap maar ook gedrag. Elke samenleving kent regels. Als je de kinderen van jongs af aan regels oplegt (ook al lijken die onzinnig voor de kinderen zelf maar daar hebben ze niet over te beslissen) dan moeten ze in theorie gezagsgetrouwe volwassenen worden.
De schoolreglementen die het dragen van hoofddoeken verbieden verbieden meestal ook andere "extravagante" tooi... een staaltje van discipline dat door de ouders die hun kroost aan zo'n school toevertrouwen gewenst wordt. Anders zouden die wel een andere school uitkiezen.

Ik ben trouwens een voorstander van schooluniformen om de leerlingen bij te brengen dat uiterlijke schijn vals is, en om ze al onmiddelijk af te leren duurdere spullen tentoon te stellen dan hun klasgenoten, wat de democratische vorming moet versterken.
Voor alle regels en reglementen zijn goede redenen te vinden. Als je maar helder genoeg nadenkt en niet onmiddelijk jezelf gaat verliezen in neo-semi-bijna-anarchistische platitudes.

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door coosie

Vroeger moesten katholieke vrouwen ook een hoofddeksels dragen.
Hoedanook, die moslimmeisjes storen daar toch niemand mee, en juist met het dragen van de hoofddoek, volgens de islamitische regels dan, tonen ze aan dat ze wel degelijk regels kunnen volgen.

Ik dacht dat het dragen van de hoofddoek nergens vermeld stond in de koran, en dat dit pas véél eeuwen later is ingevoerd? Dus kunnen ze de regels niet volgen.. En het dragen van die hoofddoeken is een politiek/religieus symbool (Islam is religie & politiek!) en met symbolen kun je provoceren.. Dan kun je natuurlijk wel zeggen dat die meisjes het mooi vinden om een hoofddoek te dragen maar dan kan ik ook rondlopen met een hakenkruis getattoëerd in mijn voorhoofd en zeggen dat die lijnenconstructie er gewoon mooi uitziet.. der zullen nogal wat reacties zijn denk ik..
Die hoofddoeken maken ook steeds het onderscheid tussen moslims en de niet-moslims, hoe kun je nu beide partijen met elkaar laten samenleven als één partij zich ten alle tijden blijft onderscheiden van de andere? Politiek/religieuze symbolen hoor daar waar ze echt thuis horen, in dit geval in het eigen huis en in de eigen instituten (moskees,..), maar niet in het openbaar...
En dit zou moeten gelden voor iedere godsdienst.. (ja ook de ultra-orthodoxe joden in Antwerpen)

[Babeth]

Oh maar je kunt gerust met een hakenkruis in India rondlopen hoor, daar is het een vruchtbaarheidssymbool in verband met de zon. Er zijn wel twee versies... het symbool dat lijkt op het "nazi"-hakenkruis draait namelijk tegen de klok in, het oorspronkelijke symbool draait met de klok mee.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Babeth,
Je moet geen regels maken zonder zin of nut, gewoon om ze af te dwingen en je autoriteit te vestigen tgo jongeren, want daarmee lok je automatisch reacties uit.
Is het niet-dragen van een hoofddoekje dan een bewijs van opvoeding voor jou? Of kan JIJ (en een aantal anderen) er niet tegen? :o Verdraagzaamheid is een belangrijker punt in de opvoeding, dan het soort hoofddeksel dat men draagt.(ik zie niet graag petten, maar ik begin er geen campagne tegen )
Wie of wat stoort een hoofddoekje nu? Willen ze daarmee rondlopen? Dan gewoon negeren en er geen staatszaak van maken, d�*t is 't niet waard!!
Als niemand er op reageert verdwijnen die hoofddoekjes op enkele jaren: gewoon de tijd dat ze wat volwassen worden of dat ze zien dat het iedereen onverschillig laat...
PS: Ik wist niet dat er iets verkeerd was met een zonnebril... ik draag er zelf een als de zon scherp schijnt: ben ik dan onwelvoegelijk?? Blij dat te horen op mijn leeftijd!!
PPS, Babeth, dat juweeltje dat je draagt vind ik absoluut onwelvoeglijk, gelieve dat niet meer te dragen!!