De Marokkanen van het Rif - Pagina 2

Knorretje · 7 mei 2006, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Want uiteraard lijken België en Marokko/Turkije evenveel op elkaar als Vlaanderen en Wallonië...

Wat een idiote opmerking.
Het aanleren van het Frans is toevallig niet gemakkelijker voor een Vlaming omdat hij enkele kms boven de taalgrens woont of heeft gewoond.

Citaat:

Hoe u het ook draait of keert, als men in een land komt wonen moet men de taal leren. Om die taal op een effectieve manier te leren gaat men best naar taallessen. Daarvoor is er geld nodig. D�*t is wat ik bedoel met een integratieproject. Pamperen heeft daar niks mee te maken.

Klinklare onzin. Men kan de taal best spontaan leren door met anderstaligen om te gaan. Door te lezen, door TV te kijken, door de lessen die hun kinderen op school krijgen mee te volgen.
Het enige dat men moet doen is een beetje moeite opbrengen. En daar knijpt het schoentje. Het is typerend voor de linkerzijde om de attitude van laksheid en onzelfredzaamheid aan te moedigen. Eigenlijk heeft links niets liever : dan kunnen ze die arme allochtoontjes afhankelijk maken van allerlei pamperdienstjes in ruil voor een stem. En zoals we kunnen zien in het Brusselse zal het pamper-islamo-socialisme bij de volgende verkiezingen renderen.

Knorretje · 7 mei 2006, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Enerzijds zit u dus constant te neuten over gebrekkige integratie maar wanneer iemand een project voorstelt dat die integratie kan bevorderen dan is dit pamperen? Bullshit...

Die projectjes zijn pure geldverspilling : het is dweilen met de kraan open.
Van zodra de allochtonen aan kindjes beginnen wordt de taalles of wat ze eruit geleerd hebben aan de kant geschoven, en gebeurt de opvoeding van de nieuwe lichting in wat ze zelf nog steeds "hun moedertaal" noemen, het Berbers, Arabisch, whatever. Want veel belangrijker dan integratie of het vooruitzicht op een fijne academische carrière of baan, is het feit dat de nieuwe lichting nog in de 'moedertaal' met opa en oma kan communiceren. En die laatsten hebben uiteraard nooit de moeite gedaan ( zelfs niet na een aanwezigheid van 30 of 40 jaar) om de taal te leren, zo fantastisch 'geïntegreerd' waren die. Komt daar nog bij dat dan via familiehereniging nog wel één of andere analfabete oma of tante dient ingevoerd te worden als oppas.
En daar gaat je 'integratiebevorderende' taalles.

Casca · 7 mei 2006, 18:53

Citaat:

Wat een idiote opmerking.
Het aanleren van het Frans is toevallig niet gemakkelijker voor een Vlaming omdat hij enkele kms boven de taalgrens woont of heeft gewoond.

Culturele verschillen gaan verder dan taal. Maw, voor een Vlaming is het makkelijker om zich te integreren in Wallonië dan het is voor een Marokkaan/Turk/Braziliaan/... in België.

Citaat:

Klinklare onzin. Men kan de taal best spontaan leren door met anderstaligen om te gaan. Door te lezen, door TV te kijken, door de lessen die hun kinderen op school krijgen mee te volgen.

Hier ben ik het deels met je eens hoor: ik heb zelf Portugees hoofdzakelijk geleerd dmv conversatie met native speakers. Feit is wel dat lessen veel helpen. Als u dat ontkent dan bent u gewoon fout.

Casca · 7 mei 2006, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Die projectjes zijn pure geldverspilling : het is dweilen met de kraan open.
Van zodra de allochtonen aan kindjes beginnen wordt de taalles of wat ze eruit geleerd hebben aan de kant geschoven, en gebeurt de opvoeding van de nieuwe lichting in wat ze zelf nog steeds "hun moedertaal" noemen, het Berbers, Arabisch, whatever. Want veel belangrijker dan integratie of het vooruitzicht op een fijne academische carrière of baan, is het feit dat de nieuwe lichting nog in de 'moedertaal' met opa en oma kan communiceren. En die laatsten hebben uiteraard nooit de moeite gedaan ( zelfs niet na een aanwezigheid van 30 of 40 jaar) om de taal te leren, zo fantastisch 'geïntegreerd' waren die. Komt daar nog bij dat dan via familiehereniging nog wel één of andere analfabete oma of tante dient ingevoerd te worden als oppas.
En daar gaat je 'integratiebevorderende' taalles.

U kaart een aantal problemen aan die er zijn. Maar, als u taalonderwijs en andere integratieprojecten zo inefficient vindt, wat stelt u dan wel voor om de integratie te bevorderen?

Knorretje · 7 mei 2006, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

U kaart een aantal problemen aan die er zijn. Maar, als u taalonderwijs en andere integratieprojecten zo inefficient vindt, wat stelt u dan wel voor om de integratie te bevorderen?

Een verplicht inburgeringsprogramma zowel voor nieuw- als oudkomer lijkt me het minimum. Hierin moet het plichtendiscours centraal staan, niet een rechtendiscours.
Men kan aanspraak maken op sociale rechten op voorwaarde dat bepaalde plichten nageleefd worden. Het belang van taalkennis voor wie hier zijn leven wil slijten kan hierin niet genoeg benadrukt worden. Duw de oudkomers en nieuwkomers maar een paar statistieken onder de neus : die van de hoge werkloosheidsgraad onder allochtone schoolafvallers. Wijs hen op hun aandeel hierin.

Andere vb : inhouding van kindergeld voor ouders die nalaten hun kinderen op te voeden. Via de school kunnen de ocmw's snel getipt worden ; indien na een 1ste waarschuwing de ouders hun opvoedingsplicht niet nakomen, kunnen de ocmw's stappen ondernemen tot inhouding van het kindergeld.
Idem dito voor kandidaat sociale woningen. Wie strafpunten verzamelt als nalatige ouder komt een lange wachtlijst.
Idem dito voor ouders van criminele minderjarigen. In dit geval moet de ouderlijke aansprakelijkheid echt aangesproken worden : de ouder moet financieel opdraaien voor de schade (politie, gerechtskosten, ...) die zijn minderjarige kroost veroorzaakt. Voor moeilijke, onopvoedbare gevallen kunnen radeloze ouders terecht bij herpvoedingsinstituten.

Belangrijk is ook dat er een echte stop komt op de invoer van allochtonen via de gezinshereniging of huwelijksmigratie. (80 % van de moslimallochtonen voert nog steeds een huwelijkspartner in. Dat is een teken van niet-integratie.)
Niet dat je kan verbieden dat mensen zich herenigen of huwen met een buitenlandse partner : alleen kan dat wel afgeremd wordt als de kandidaat verzocht wordt de hereniging of het huwelijk dan maar in het land van de familieleden of de partner te laten plaats vinden. Je zal merken hoe het enthousiasme pijlsnel zal dalen.
Wie nog door de mazen van het net glipt, krijgt pas na bv 5 jaar een verblijfsvergunning en mag slechts aanspraak maken op sociale rechten als hij/zij er zelf een minimum heeft toe bijgedragen. Een jaar of 5 bij vb.
Net zoals in Nederland nu het geval is moet de buitenlandse partner eerst bewijzen dat hij een minimum aan taalkennis heeft. Mits je in België het NL + FR machtig moet zijn om aan de bak te komen, zal de kandidaat moeten kunnen bewijzen dat hij een minimum van beide talen machtig is.

Etc, etc.

Basy Lys · 7 mei 2006, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Culturele verschillen gaan verder dan taal. Maw, voor een Vlaming is het makkelijker om zich te integreren in Wallonië dan het is voor een Marokkaan/Turk/Braziliaan/... in België.

Het gaat er vooral om of men de fundamentele "normen en waarden" wil accepteren, en voor iemand die gebukt gaat onder de mohammedaanse ideologie is dat iets moeilijker dan bijvoorbeeld voor een Braziliaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Hier ben ik het deels met je eens hoor: ik heb zelf Portugees hoofdzakelijk geleerd dmv conversatie met native speakers. Feit is wel dat lessen veel helpen. Als u dat ontkent dan bent u gewoon fout.

Komaan, Casca, je kent nauwelijks twee woorden Portugees. Ik betwijfel zelfs of hij ooit meer dan een plaats in Brazilië bezocht heeft, laat staan een voet in een favela gezet heeft. Nu kan hij wel gaan opzoeken wat "eu queria ter você come sobremesa" beteken, maar of hij zal weten wat het echt betekent durf ik echt betwijfelen. Na dit kunnen nog meerder testjes volgen.

Basy Lys · 7 mei 2006, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Een verplicht inburgeringsprogramma zowel voor nieuw- als oudkomer lijkt me het minimum. Hierin moet het plichtendiscours centraal staan, niet een rechtendiscours....

Ik denk, vriendje van Winnie, dat iedereen dat intussen wel doorheeft. Het toegeven blijkt nog altijd een probleem. Mag men in oktober dan weer spreken van een "zwarte" zondag?

Casca · 7 mei 2006, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Een verplicht inburgeringsprogramma zowel voor nieuw- als oudkomer lijkt me het minimum. Hierin moet het plichtendiscours centraal staan, niet een rechtendiscours.
Men kan aanspraak maken op sociale rechten op voorwaarde dat bepaalde plichten nageleefd worden. Het belang van taalkennis voor wie hier zijn leven wil slijten kan hierin niet genoeg benadrukt worden. Duw de oudkomers en nieuwkomers maar een paar statistieken onder de neus : die van de hoge werkloosheidsgraad onder allochtone schoolafvallers. Wijs hen op hun aandeel hierin.

Wat is het verschil tussen een inburgeringsprogramma en een integratieproject?

Citaat:

Andere vb : inhouding van kindergeld voor ouders die nalaten hun kinderen op te voeden. Via de school kunnen de ocmw's snel getipt worden ; indien na een 1ste waarschuwing de ouders hun opvoedingsplicht niet nakomen, kunnen de ocmw's stappen ondernemen tot inhouding van het kindergeld.
Idem dito voor kandidaat sociale woningen. Wie strafpunten verzamelt als nalatige ouder komt een lange wachtlijst.
Idem dito voor ouders van criminele minderjarigen. In dit geval moet de ouderlijke aansprakelijkheid echt aangesproken worden : de ouder moet financieel opdraaien voor de schade (politie, gerechtskosten, ...) die zijn minderjarige kroost veroorzaakt. Voor moeilijke, onopvoedbare gevallen kunnen radeloze ouders terecht bij herpvoedingsinstituten.

Klinkt allemaal niet zo slecht, als hetzelfde ook geldt voor autochtonen.

Citaat:

Belangrijk is ook dat er een echte stop komt op de invoer van allochtonen via de gezinshereniging of huwelijksmigratie. (80 % van de moslimallochtonen voert nog steeds een huwelijkspartner in. Dat is een teken van niet-integratie.)
Niet dat je kan verbieden dat mensen zich herenigen of huwen met een buitenlandse partner : alleen kan dat wel afgeremd wordt als de kandidaat verzocht wordt de hereniging of het huwelijk dan maar in het land van de familieleden of de partner te laten plaats vinden. Je zal merken hoe het enthousiasme pijlsnel zal dalen.

De trend is zowiezo al dalend...

Citaat:

Wie nog door de mazen van het net glipt, krijgt pas na bv 5 jaar een verblijfsvergunning en mag slechts aanspraak maken op sociale rechten als hij/zij er zelf een minimum heeft toe bijgedragen. Een jaar of 5 bij vb.
Net zoals in Nederland nu het geval is moet de buitenlandse partner eerst bewijzen dat hij een minimum aan taalkennis heeft. Mits je in België het NL + FR machtig moet zijn om aan de bak te komen, zal de kandidaat moeten kunnen bewijzen dat hij een minimum van beide talen machtig is.

Een taal zal wel genoeg zijn zeker... volgens mij onderschat u een beetje de moeilijkheid van een taal te leren met een radicaal verschillende grammatica van de moedertaal. Liever 1 taal goed dan 2 talen minimaal

Basy Lys · 7 mei 2006, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

... Onzin! Ik spreek en schrijf vier talen en heb daar geen geld voor nodig gehad.
Ten tweede: integratieprojecten? Wat een onzin alweer, die zijn er bij tientallen geweest en allen mislukt - geitewollensokkentaal!...

Voor mensen zoals Casca, die aan de kost komen met "ontwikkelinsprojecten" is dat natuurlijk geen onzin ...

Casca · 7 mei 2006, 20:05

Ik kom helemaal niet aan de kost met ontwikkelingsprojecten

Basy Lys · 7 mei 2006, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik kom helemaal niet aan de kost met ontwikkelingsprojecten

Over "halve waarheden" gesproken.

Casca · 7 mei 2006, 20:15

Wat voor zever zit jij hier allemaal uit te kramen???

Basy Lys · 7 mei 2006, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Wat voor zever zit jij hier allemaal uit te kramen???

Is dat een reactie op wat ik hierboven stelde? Dan is die pover, zeer pover.

Casca · 7 mei 2006, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Voor mensen zoals Casca, die aan de kost komen met "ontwikkelinsprojecten" is dat natuurlijk geen onzin ...

Zever.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik kom helemaal niet aan de kost met ontwikkelingsprojecten

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Over "halve waarheden" gesproken.

Meer gezwets.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Wat voor zever zit jij hier allemaal uit te kramen???

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Is dat een reactie op wat ik hierboven stelde? Dan is die pover, zeer pover.

Ik kom niet aan de kost met ontwikkelingsprojecten. Waarom je dat in je kop gestoken hebt, dat weet ik niet, maar ik stel voor dat je het laat gaan.

Basy Lys · 7 mei 2006, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Zever.

Meer gezwets.

Ik kom niet aan de kost met ontwikkelingsprojecten. Waarom je dat in je kop gestoken hebt, dat weet ik niet, maar ik stel voor dat je het laat gaan.

Casca, wil je ook nu weer beweren dat je iemand anders bent dan je bent, zoals je een paar keer beweerd hebt dat je zelfs enkele woorden português do Brazil kent. Wegens een "verblijf" aldaar? Je stellingen op dit forum bevestigen telkens weer dat je iemand bent die het moet hebben van de vetpotten van de "hulp".

Casca · 7 mei 2006, 21:01

Ik heb daarvoor gespaard en ben daar op eigen kosten naar toe gereisd. Daar heb ik zelf ook mijn verblijf betaald... djeezes.

Basy Lys · 7 mei 2006, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik heb daarvoor gespaard en ben daar op eigen kosten naar toe gereisd. Daar heb ik zelf ook mijn verblijf betaald... djeezes.

Sure.

Moet zijn: com certeza.

Casca · 7 mei 2006, 21:04

Basy Lys · 7 mei 2006, 21:21

Somente a verdade.

Casca · 7 mei 2006, 21:22

Ochot... Laat het vallen. Ik ben student.

7 mei 2006, 21:04	#38
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Idd.

7 mei 2006, 20:05	#30
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Ik kom helemaal niet aan de kost met ontwikkelingsprojecten

7 mei 2006, 20:15	#32
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Wat voor zever zit jij hier allemaal uit te kramen???

7 mei 2006, 21:01	#36
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Ik heb daarvoor gespaard en ben daar op eigen kosten naar toe gereisd. Daar heb ik zelf ook mijn verblijf betaald... djeezes.

7 mei 2006, 21:21	#39
Basy Lys Minister Geregistreerd: 30 mei 2004 Locatie: Dar al-Harb Berichten: 3.926	Somente a verdade.

7 mei 2006, 21:22	#40
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Ochot... Laat het vallen. Ik ben student.