Vlaamse en Waalse grondwet !!

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dat "uitdoof-scenario" is op lange termijn ook van toepassing op alle andere landen in de EU.

Niet noodzakelijk. Er zijn vele Europeanen tegen een politiek eengemaakt Europa (ik ook dus): het is nog niet gezegd dat het er ooit komt.
Als het van de Franse anti-globalisten en de slow-food bewegingen afhangt, zal het zich niet vormen.

De toekomst van de wereld is er best geen van grote machtsblokken, maar van internationale samenwerking, die daardoor een grote diversiteit waarborgt.

Mijn visie dus: België niet aan stukken trekken, en ook niet laten opslokken in/door een supranationaal geheel.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat zal de toekomst moeten uitwijzen. Daarom schreef ik ook "best".
Daarom doe ik ook een oproep aan zo veel mogelijk mensen in België om zich duidelijk uit te spreken tegen separatisme, of het nu Vlaams of Waals is.

Mijn voorstel of project "Duuraam België" heeft twee polen: een herenigd België en een duurzame samenleving, die kan omgaan met meningsverschillen. Die visie wil ik met anderen delen.

Die visie zal je moeilijk kunnen delen met hetgeen op dit forum rondwaait. Peilingen hebben onlangs te kennen gegeven dat een meerderheid voor het behoud van België is. Natuurlijk werdt dit onmiddelijk afgeschoten door die paar populistische opportunistjes die denken dat ze door hard te schreeuwen hun gelijk gaan krijgen. Brulapen houden alleen maar de muizen op afstand.

[Knuppel]

Zowel Vlaams als Waals separatisme hebben best een toekomst onder de vorm van een uitdoof-scenario.

Het vuur steekt nog niet goed aan de lont of de belgicisten dromen al van een uitdoof-scenario.

Eerst janken onze onwillige 'democraten' om referenda, in de hoop dat 'het volk' Belgique wel zal redden van de ondergang. Daarna troosten ze zich met een uitdoof-scenario.

Zou het oude, Belgische frankske dan toch aan het vallen zijn?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Die visie zal je moeilijk kunnen delen met hetgeen op dit forum rondwaait. Peilingen hebben onlangs te kennen gegeven dat een meerderheid voor het behoud van België is. Natuurlijk werdt dit onmiddelijk afgeschoten door die paar populistische opportunistjes die denken dat ze door hard te schreeuwen hun gelijk gaan krijgen. Brulapen houden alleen maar de muizen op afstand.

Oorspronkelijk geplaatst door Schaveiger

Vlaamse en Waalse grondwet!!
Misschien heb ik het gemist, maar zie weinig of geen commentaar op het feit dat eerst Vlaamse en nu ook Waalse politici en eigen grondwet willen opstellen.
Zijn de voorstanders van referenda plotseling in coma geraakt of zouden ze toch genoeg helderheid van geest hebben om het belachelijke ervan in te zien ?

[Pelgrim]

Het enige orgaan dat een grondwet mag schrijven is een verkozen constituante, en daarna moet die grondwet aan de bevolking ter goedkeuring worden voorgelegd.

Vlaamse of waalse grondwetten zullen er bijgevolg pas komen na een revolutie, wanneer het volk die paljassen in Brussel buitenkiepert. Wat de zin is van die grondwetten nu te beginnen schrijven snap ik dus niet. Eerst een stevige brede volksbeweging uitbouwen om daarmee de staatsmacht omver te werpen, anders is dat zinloos en zal dat, zoals steeds opnieuw, slechts ontaarden in een langer uitstellen.

De Belze grondwet is nooit goedgekeurd door het volk, trouwens.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Niet noodzakelijk. Er zijn vele Europeanen tegen een politiek eengemaakt Europa (ik ook dus): het is nog niet gezegd dat het er ooit komt.
Als het van de Franse anti-globalisten en de slow-food bewegingen afhangt, zal het zich niet vormen.

De toekomst van de wereld is er best geen van grote machtsblokken, maar van internationale samenwerking, die daardoor een grote diversiteit waarborgt.

Mijn visie dus: België niet aan stukken trekken, en ook niet laten opslokken in/door een supranationaal geheel.

Spreek je jezelf niet een beetje tegen hier ? Enerzijds wil je België niet verdelen en anderzijds wil je dat we niet deel uitmaken van een grotere eenheid. Maar ik denk dat dit laatste een noodzaak is willen we overleven, want wat er nu gebeurd in de EU is niet van die aard om blok te vormen tegenover Azië, Rusland of de VS.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Die visie zal je moeilijk kunnen delen met hetgeen op dit forum rondwaait. Peilingen hebben onlangs te kennen gegeven dat een meerderheid voor het behoud van België is. Natuurlijk werdt dit onmiddelijk afgeschoten door die paar populistische opportunistjes die denken dat ze door hard te schreeuwen hun gelijk gaan krijgen. Brulapen houden alleen maar de muizen op afstand.

Ik wil mijn keuze voor "meer België" duidelijk kunnen zeggen. De propaganda van HLN ("De Stemmenkampioen") helpt natuurlijk die echte meerderheid niet.

Ik zal niet verbergen dat ik wat ongerust ben over de separatistische trendy-talk, wanneer ik zie dat soms minderheidsstandpunten door gemanipuleer en gelobby, zichzelf toch op de politieke agenda plaatsen.

Elk beetje helpt, denk ik, en daarom neem ik een standpunt in.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Spreek je jezelf niet een beetje tegen hier ? Enerzijds wil je België niet verdelen en anderzijds wil je dat we niet deel uitmaken van een grotere eenheid. Maar ik denk dat dit laatste een noodzaak is willen we overleven, want wat er nu gebeurd in de EU is niet van die aard om blok te vormen tegenover Azië, Rusland of de VS.

Ik meen van niet. Mijn visie over de wereld als geheel is er een die een wereld-regering of al te grote blokken vermijdt.

Voor grote machtsblokken geldt: vluchten kan niet meer. Stel dat er ooit een totalitaire wereldregering komt, dan zou een emigratietendens ontstaan. Maar waar naartoe? Naar Mars? Dan krijg je een eiland-cultuur, een beetje als Japan tijdens het Shogunaat (aarde=eiland in de ruimte).

Het valt op dat bv. zowel de VLD en N-VA tegelijk meer Europa en minder België willen. Meer België betekent zowel minder Vlaanderen als minder Europa. Of anders gezegd: we moeten de Amerikanen niet copiëren om hen te counteren.

Als we op de arrogantie of op de druk van de grote machtsblokken USA, India,China, Rusland... een echt antwoord willen geven en bewijzen dat we een alternatief hebben, is dit misschien juist door zelf geen machtsblok te worden, maar een intens samenwerkingsverband van integere naties.

Mijn belangrijkste bezwaar tegen een eengemaakt Europa is, dat de voorgaanden daarvan allen totalitair waren, en de geschiedenis heeft zo de neiging zich te herhalen. En ze zijn ook allen uiteengespat, behalve de Romeinen, die hebben het bijna 500 jaar uitgehouden.

[Knuppel]

Ik zal niet verbergen dat ik wat ongerust ben over de separatistische trendy-talk, wanneer ik zie dat soms minderheidsstandpunten door gemanipuleer en gelobby, zichzelf toch op de politieke agenda plaatsen.

En hoe gaat dat in zijn werk? 'Zichzelf' op de politieke agenda plaatsen?
Wie manipuleert en lobbyt?
En waar zijn je bewijzen voor die zogezegde minderheidsstandpunten?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En hoe gaat dat in zijn werk? 'Zichzelf' op de politieke agenda plaatsen?
Wie manipuleert en lobbyt?
En waar zijn je bewijzen voor die zogezegde minderheidsstandpunten?

Lobbyen is juist een manier voor minderheidsgroepen om zich op de politieke agenda te plaatsen.

Denktanks allerhande werken achter de schermen, "In de Warande" is er één van.

Ongepast de woorden "Vlaams" en "Waals" gebruiken: zo schep je het beeld reeds van twee gemeenschappen. In België wonen noch steeds Belgen en hoe zeer sommigen hun wensen ook voor werkelijkheid nemen, zijn Vlaanderen en Wallonië geen naties.

Of verdeel een Vlaamsgezinde partij in drie en besmet er de andere mee: N-VA-CD&V
Spirit - Sp.a
ID21 - VLD

Splits bevoegdheden en stel daarna vast dat er verschillen zijn: verbazend toch?

Realistische schattingen, op de propaganda van "De Stemmenkampioen" na, schatten 15-25% Vlaamsgezind. Een kleine studie van de verkiezingen zegt genoeg.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik meen van niet. Mijn visie over de wereld als geheel is er een die een wereld-regering of al te grote blokken vermijdt.

Voor grote machtsblokken geldt: vluchten kan niet meer. Stel dat er ooit een totalitaire wereldregering komt, dan zou een emigratietendens ontstaan. Maar waar naartoe? Naar Mars? Dan krijg je een eiland-cultuur, een beetje als Japan tijdens het Shogunaat (aarde=eiland in de ruimte).

Het valt op dat bv. zowel de VLD en N-VA tegelijk meer Europa en minder België willen. Meer België betekent zowel minder Vlaanderen als minder Europa. Of anders gezegd: we moeten de Amerikanen niet copiëren om hen te counteren.

Als we op de arrogantie of op de druk van de grote machtsblokken USA, India,China, Rusland... een echt antwoord willen geven en bewijzen dat we een alternatief hebben, is dit misschien juist door zelf geen machtsblok te worden, maar een intens samenwerkingsverband van integere naties.

Mijn belangrijkste bezwaar tegen een eengemaakt Europa is, dat de voorgaanden daarvan allen totalitair waren, en de geschiedenis heeft zo de neiging zich te herhalen. En ze zijn ook allen uiteengespat, behalve de Romeinen, die hebben het bijna 500 jaar uitgehouden.

Vooraleer we een wereldregering krijgen zal er nog veel te doen zijn, alhoewel we met de UNO er al een surrogaat van hebben.

Machtsblokken kan je alleen maar counteren door een even sterk of nog sterker blok te vormen dan zij. Zo zit de mens nu eenmaal in elkaar.

Pogingen van een eengemaakt Europa dmv wapengekletter zoals vooreen is, hopelijk toch, ondenkbaar geworden. Behalve bij de Engelsen en de Oostblokkers is er niet veel oorlogszucht meer aanwezig. Maar alleen maar op een samenwerking rekenen tussen "integere"(?) staten is wel utopisch. Dagelijks zien we de nationalismen boven drijven in elke uithoek. Het is daarom ook meer dan noodzakelijk, wil Europa meespelen in de wereld, om één geheel te vormen op gebied van politiek en economie. Maar misschien zijn we er te verschillend voor, en te laf.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Lobbyen is juist een manier voor minderheidsgroepen om zich op de politieke agenda te plaatsen.

Als alle 'minderheidsgroepen' evenveel succes boeken als de holebi's staat de Vlaams-nationalistische minderheid er goed voor.

Denktanks allerhande werken achter de schermen, "In de Warande" is er één van.

Er wordt in dit land idd nogal wat achter de schermen gewerkt, van de Koning Boudewijnstichting tot het Prins Philippefonds, maar de groep 'In de Warande' doet juist niks achter de schermen maar in alle openheid. Ze gaf er zelfs een boek over uit.

Ongepast de woorden "Vlaams" en "Waals" gebruiken:

En voor belgicisten is zowat alles ongepast zeker?
De Vlaamse en Waalse nepgrondwet dus ook.

zo schep je het beeld reeds van twee gemeenschappen.

Tiens, en ik die dacht dat die twee gemeenschappen als sinds 1830 een feit waren.

In België wonen noch steeds Belgen

Wie was die Belg weer die jaren geleden al tegen le roi zei dat er geen Belgen waren maar wel Vlamingen en Walen? Toch geen Vlaams-nationalist, zeker?

en hoe zeer sommigen hun wensen ook voor werkelijkheid nemen, zijn Vlaanderen en Wallonië geen naties.

Nog niet, neen.
Maar laat niemand je beletten je eigen wensen voor werkelijkheid te (blijven) nemen.8)

Of verdeel een Vlaamsgezinde partij in drie en besmet er de andere mee: N-VA-CD&V
Spirit - Sp.a
ID21 - VLD

Voor het geval je het nog niet wist, ID21 was het doodgeboren kind van Bert Anciaux. VLD klitte samen met Vivant.
Niet dat het veel verschil maakt. Zoals je zei, besmetten de Vlaams-nationalisten alle Belgische partijen. En of ze dat zélf gewild hebben.

Splits bevoegdheden en stel daarna vast dat er verschillen zijn: verbazend toch?

Waarom de dingen leugenachtig omdraaien?
Toch niet om je gelijk te kunnen halen?

Realistische schattingen, op de propaganda van "De Stemmenkampioen" na, schatten 15-25% Vlaamsgezind.

Waarom ben je dan zo ongerust als het toch maar propaganda is die niks betekent?

Een kleine studie van de verkiezingen zegt genoeg.

En wat bewijzen de verkiezingen? Dat de Vlaams-nationalisten die alle Belgische partijen vergiftigen samen slechts 25% van de stemmen halen?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Machtsblokken kan je alleen maar counteren door een even sterk of nog sterker blok te vormen dan zij. Zo zit de mens nu eenmaal in elkaar.

Daar ben ik niet zo zeker van, en het zou bovendien jammer zijn dat de enige optie tegen geweld tegen-geweld zou zijn. Ik ben voor een alternatieve constructie.

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Pogingen van een eengemaakt Europa dmv wapengekletter zoals vooreen is, hopelijk toch, ondenkbaar geworden. Behalve bij de Engelsen en de Oostblokkers is er niet veel oorlogszucht meer aanwezig. Maar alleen maar op een samenwerking rekenen tussen "integere"(?) staten is wel utopisch.

Het is niet omdat een politiek ééngemaakt Europa niet door "wapengekletter" tot stand komt dat het geen "le nouveau Napoléon est arrivé" zal worden. Een verenigd Europa wordt te veel gemotiveerd door carrièreplanning (volgens mij dan toch)

Persoonlijk maak ik het onderscheid tussen utopie (dwangmaatschappij) en illusie: sterke internationale samenwerking kan dan mischien en illusie blijken (wie niet waagt niet wint), maar een verenigd Europa zal een utopie zijn, zoals de voorgaande. Ik vind gewoon dat we de Amerikanen niet moeten immiteren: zo'n domme samenleving!

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarom ben je dan zo ongerust als het toch maar propaganda is die niks betekent?

Propaganda is nooit "maar propaganda", daarom ben ik wat ongerust.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Propaganda is nooit "maar propaganda", daarom ben ik wat ongerust.

Ik hoop dat je al langer ongerust bent dan sedert je ontdekking dat er voor België een beperkte toekomst bestaat. De "propaganda" is echt en wordt al jaaaren door de PC's over ons heen gestort tot een totale verblinding. Voor de "propaganda" van het Belgische establisment zou ik mij beter ongerust maken. Ze liegen al 175 jaar.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Ik hoop dat je al langer ongerust bent dan sedert je ontdekking dat er voor België een beperkte toekomst bestaat. De "propaganda" is echt en wordt al jaaaren door de PC's over ons heen gestort tot een totale verblinding. Voor de "propaganda" van het Belgische establisment zou ik mij beter ongerust maken. Ze liegen al 175 jaar.

Het nadeel van de HLN propaganda is dat ze België de verkeerde kant opstuurt. Ik ben voorts uiteraard tegen elke vorm van desinformatie.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het nadeel van de HLN propaganda is dat ze België de verkeerde kant opstuurt. Ik ben voorts uiteraard tegen elke vorm van desinformatie.

Dus ook de volledige desinformatie in de waalse pers en de tendentieuze berichtgeving in vlaanderen (toch wat ik hier te zien krijg)

un saludo

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het nadeel van de HLN propaganda is dat ze België de verkeerde kant opstuurt. Ik ben voorts uiteraard tegen elke vorm van desinformatie.

Begin met de Waalse pers. Er zijn wat leuke documentaires in omloop over hoe de waalse pers werkt.

[SirGalahad_]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat is dat een kaviaarsocialist? Ik zie het verband niet met kaviaar.

"Staatssecretaris voor Overheidsbedrijven Bruno Tuybens (SP.A) maakte maandag bekend dat Haek als regeringscommissaris bij de Nationale Loterij een jaarlijkse vergoeding van 15.000 euro en nog eens 500 euro per vergadering van de raad van bestuur opstrijkt (DS 9 mei) .

De vergoeding van Haek bij de Nationale Loterij kwam bovenop zijn loon als spoorbaas. ,,Hoeveel dat precies is, weet ik zelf niet meer. Er hebben al zoveel bedragen de ronde gedaan. Wat is weet, is wat ik maandelijks op mijn loonbrief zie, en dat is netto iets meer dan 10.000 euro.'

Bron De Standaard"

Ne kaviaarsocialist is iemand die roept dat em zich voor de weirkmens inzet maar zelf nen grote kapitalist is. Enkel met zo'n lonen kunnen onze rode bonzen zich 's morgens een kaviaarontbijtje tot zich nemen.

Nog enkele weirkmens-potentaten:
Steve "ik kan koken en alles is gratis" Stevaert: Ethias
Papa "de regering betaalt niets terug" Van den Bossche: BIAC
Willy "ik ben alles vergeten" Claes: scheun villaaken


Socialisten naar den buiten toe, geldscheppers naar inhoud toe....

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Daar ben ik niet zo zeker van, en het zou bovendien jammer zijn dat de enige optie tegen geweld tegen-geweld zou zijn. Ik ben voor een alternatieve constructie.



Het is niet omdat een politiek ééngemaakt Europa niet door "wapengekletter" tot stand komt dat het geen "le nouveau Napoléon est arrivé" zal worden. Een verenigd Europa wordt te veel gemotiveerd door carrièreplanning (volgens mij dan toch)

Persoonlijk maak ik het onderscheid tussen utopie (dwangmaatschappij) en illusie: sterke internationale samenwerking kan dan mischien en illusie blijken (wie niet waagt niet wint), maar een verenigd Europa zal een utopie zijn, zoals de voorgaande. Ik vind gewoon dat we de Amerikanen niet moeten immiteren: zo'n domme samenleving!

Ieder zijn visie dan, maar illusies zijn rechtstreeks verbonden aan utopies.

Je kan van hieruit de amerikaanse samenleving wel als dom beschouwen, van bij hen gezien ligt dat wel iets anders. Dat betekend niet dat we hier alles van hen maar klakkeloos moeten nabootsen, maar er zijn evenveel positieve dan negatieve kanten aan, juist zoals bij ons.

Wat betreft de arrogantie van machtsblokken, neem maar een voorbeeld aan Vlaanderen en Wallonië, dat is veel dichterbij. Zodra er een ietsje meer denkt te hebben wil hij de andere de les spellen. Dat is overal zo en dit sinds het ontstaan van de mensheid.