Jonge allochtonen dom: ONZE schuld natuurlijk!

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Oh maar volgens zijne excellentie VandenBroucke is dat onze schuld hoor, simpel zat!

De Marokkanen die in het beroeps terecht komen kunnen na 6 jaar nog geen nagel recht in een plank kloppen, en als een goedmenende baas dat merkt tijdens een proef is het een racist natuurlijk!

Zwijg, ik ken een lerares Nederlands, die hun "opstellen" moet verbeteren. Blijkbaar bakken ze er niets van, maar volgens de leraar islam kunnen ze ook geen Arabisch. Hij krijgt het er niet in gepompt (net als een vredelievende interpratie van hun mp3 gekweel) en andere talen willen ze ook niet leren. Tja, wie taalloos door het leven wil gaan ...

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Denk je dan niet dat het tijd wordt dat deze "migranten" na de derde generatie thuis tenminste OOK de moeite doen om hun kinderen de landstaal te laten spreken? ).

Ja, maar ipv daarvan worden Vlamingen opgeleid om "deftig" Arabisch te leren om dat op school aan te leren aan onze allochtoontjes die enkel een of ander berber-dialect kunnen spreken(niet schrijven natuurlijk).

De haren rijzen mij ten berge als ik eraan denk wat energie en tijd er verloren gaat aan het proberen civiliseren van die Arabische jongeren op school, wat niet gespendeerd kan worden aan onze eigen jeugd.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Zwijg, ik ken een lerares Nederlands, die hun "opstellen" moet verbeteren. Blijkbaar bakken ze er niets van, maar volgens de leraar islam kunnen ze ook geen Arabisch. Hij krijgt het er niet in gepompt (net als een vredelievende interpratie van hun mp3 gekweel) en andere talen willen ze ook niet leren. Tja, wie taalloos door het leven wil gaan ...

Voor de meisjes is er misschien nog hoop. In hun macho cultuur zijn de mannetjes toch de baas, of ze nu iets kunnen of niet. Alleen wat nablèren van de Koran is voldoende voor hen.
Ocharme de leerkrachten die zo een bende in de klas hebben...

[colargo]

ze gaan nu hun eigen "islam universiteit" proberen op te richten, t'begint al.........................

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Volgens minister Vandenbroucke( ja die van het brandende geld)"faalt ons onderwijs en bedrijfsleven in het opleiden van jonge Marokkanen en Turken". Hun schoolresultaten zijn immers allerbelabberst...
Nogmaals een culpabilisering van onze eigen Europese cultuur die legio opleidingskansen vertrekt aan iedereen die dat wil. Een belediging ook van de leerkrachten die dag in dag uit tegen de allochtone bierkaai vechten.
Dat de oorzaak wel eens bij hun EIGEN leef-en denkgewoonten zou kunnen liggen komt bij de Oxford-intellectueel Vd B kennelijk niet op!

Meer over de OESO-studie vind je op :
http://www.klasse.be/archieven/archi...etail&nr=11164

4. Autochtoon versus allochtoon

Pisa2003 onderscheidt drie categorieën leerlingen op basis van hun geboorteland en dat van hun ouders: autochtonen, allochtonen (ouders zijn in een ander land geboren) en immigranten (leerling en ouders zijn in een ander land geboren). Slechts 7 procent van de deelnemende leerlingen is allochtoon of immigrant. In het merendeel van de landen zijn er grote verschillen tussen de prestaties van allochtone en autochtone leerlingen. Maar Vlaanderen staat aan de top met een verschil van twee volledige vaardigheidsniveaus. Toch scoren allochtone en geïmmigreerde leerlingen in Vlaanderen niet beduidend slechter of beter dan hun collega’s uit de buurlanden.
Luc Van de Poele: «Bij allochtonen speelt niet enkel hun sociaal-economische achtergrond, maar ook de taal een rol. Als autochtone Vlamingen beter scoren dan hun autochtone buitenlandse collega’s, dan zouden ook allochtone Vlamingen beter scoren dan hun allochtone buitenlandse collega’s, zou je denken. Dat is niet het geval. We stellen in alle landen vast dat wie een taalachterstand heeft, een bepaald vaardigheidsniveau blijkbaar niet kan overbruggen. Bovendien ligt de gemiddelde prestatie van Vlaamse leerlingen zeer hoog, zodat allochtonen een veel grotere afstand moeten overbruggen dan in een ander land om eenzelfde score te halen. Vlaamse allochtonen scoren wel relatief laag, maar ze behoren niet tot wat men internationaal een risicogroep noemt en doen het in internationaal perspectief nog redelijk goed.»

Vandenbroucke bereidt het zoveelste rondje pamperen en knuffelen voor. Verkiezingen op komst weet je. En wat is de SP.a zonder allochtone stemmen?

mvg

Harald.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Das bullshit,die kerels worden allemaal in beroeps gedumpt omdat ze 1 een bruin getinte huid hebben en 2 ge kunt niet verwachten van iemand waar thuis een vreemde taal word gesproken dat die zomaar in ons onderwijs systeem kan paraderen alsof hij alles machtig. (maar er zijn altijd uitzonderingen op de regel)

Artikel van Jos Verhulst, te lezen op :
http://maghrebonline.nl/forum2002/pr...9bd1a2faacf331

Door deze vaststelling komt natuurlijk ook de tweede bewering in Klasse op losse schroeven te staan. Discrimineren onze scholen allochtone leerlingen? Met andere woorden: krijgt een allochtoon kind minder kansen dan een autochtoon kind met dezelfde capciteiten en dezelfde sociale achtergrond?

We kunnen hier weer grijpen naar het onderzoekswerk van prof. Van Damme: “...als je rekening houdt met de aanvangssituatie (qua intelligentie, aanvangsleeftijd en -prestaties, sociaal milieu, geslacht...) {is} de doorstroming in het secundair onderwijs beter bij anderstaligen (ook specifiek bij jongeren die thuis Turks of Marokkaans spreken..) dan bij Nederlandstaligen” (Van Damme, persoonlijke mededeling, nov.2001).

Met andere woorden: in tegenspraak met wat Klasse beweert krijgen allochtone kinderen onder gelijke omstandigheden méér doorstromingskansen dan autochtonen.

Het gemiddelde allochtone kind bevindt zich in een aantal opzichten (intelligentie, opleiding ouders, aanvangskennis, moedertaal..) in een veel ongunstiger positie dan het gemiddelde autochtone kind.
Scholen hebben echter op deze elementen niet de minste greep, en wanneer deze factoren verrekend worden, dan blijkt dat het schoolsysteem de allochtonen bevoordeligt ten opzichte van de autochtonen, zoals het ook de meisjes bevoordeligt tegenover de jongens.

Volgens deze auteurs blijkt dat “...wanneer adviezen op deze op positieve discriminatie berustende oordelen worden opgevolgd, veel van deze overgeadviseerde allochtone kinderen mislukken in het vervolgonderwijs. Een voor de hand liggende verklaring is dat de score zoals uitgedrukt in het rapportcijfer of het advies niet in overenstemming is met de werkelijke capaciteiten van de leerlingen. Er is dus wel degelijk sprake van bias in het criterium {namelijk de beoordeling en advisering in het onderwijsveld, ten opzichte van de testresultaten}, maar niet in het nadeel maar in het voordeel van jonge allochtone kinderen”.

Kortom: ook hier lijkt geen sprake van benadeling, doch eerder van positieve discriminatie van allochtone leerlingen in de scholen. Zowel in Nederland als in België krijgen scholen van staatswege trouwens aanzienlijke extra middelen voor de scholing van allochtonen.

Zou Vandenbroucke dat echt niet weten? Geef ons dan maar een andere minister.

mvg

Harald

[colargo]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Artikel van Jos Verhulst, te lezen op :
http://maghrebonline.nl/forum2002/pr...9bd1a2faacf331
Zou Vandenbroucke dat echt niet weten? Geef ons dan maar een andere minister.

mvg

Harald

JM Dedecker ->premier8)

[Knorretje]

Oorspronkelijk geplaatst door colargo

ze gaan nu hun eigen "islam universiteit" proberen op te richten, t'begint al.........................

De islam ' universiteit van het leven'.
Een staaltje van wat dat aflevert :

[SIZE=2]16/05 Tiener die leraar aanviel in Molenbeek in instelling geplaatst[/SIZE]

De 16-jarige die vorige woensdag een leraar van het atheneum Serge Creuz in Molenbeek aftuigde, is dinsdag in een instelling voor jeugdbescherming (IPPJ) van de Franse gemeenschap geplaatst.
Dat meldt het kabinet van Catherine Fonck, binnen de Franse gemeenschap bevoegd voor Hulpverlening aan de Jeugd. De tiener werd vrijdag opgepakt, maar later weer vrijgelaten wegens gebrek aan plaats in de jeugdinstellingen. Doordat er toch een plaats was vrijgekomen, kon de jongen dinsdag worden geplaatst. Volgens minister Fonck moeten er bijkomende middelen komen voor de jeugdinstellingen, vooral voor de opvang van jongeren die zware misdrijven op hun geweten hebben.
De 16-jarige viel woensdag een leraar aan in het metrostation Ossegem in Sint-Jans-Molenbeek, vlakbij het atheneum Serge Creuz. Volgens de politie bekende de jonge dader de feiten.
GVA 16.5.06

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Voor de meisjes is er misschien nog hoop. In hun macho cultuur zijn de mannetjes toch de baas, of ze nu iets kunnen of niet. Alleen wat nablèren van de Koran is voldoende voor hen.
Ocharme de leerkrachten die zo een bende in de klas hebben...

Tja, van de vele hooggeschoolde moslims die ik ken, zijn de overgrote meerderheid vrouwelijk. Van de ongeschoolde ... mannelijk.

Natuurlijke emancipatie. Vandaar dat ze tegen het westen zijn. Het kan de rollen wel eens gaan omdraaien.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Jullie ontkennen, dat de structureele investeringen in de concentratie wijken te laat zijn begonnen, en dat we nu met de gebakken peren zitten.

dus moeten we in participatie met die buurten het onderwijs ectra een deftig beleid uitvoern, die jarenlang soms niet als belangerijk genoeg word gebrandmerkt,gelukig leunen we wel naar die stappen , anders had de helft van brussel al lang opgefikt.

Er zijn ook meer en meer mensen die vinden dat ons belastingsgeld daar al genoeg is aan verspild, en die geen voorstander zijn om als oplossing tegen luiheid, domheid, arrogantie, en minachting voor de school en de leerkrachten er nog meer geld tegenaan te gooien. Dat ze het superonderwijs in hun eigen landen van oorsprong maar gaan verzieken...
Ze krijgen het hier naar hun kop gegooid en ze spuwen erop. Liever 's avonds in groepjes de straten onveilig maken dan thuis nog een poot uit te steken om te studeren...

[stropkeuh]

Na alles hier gelezen te hebben zouden ze eens het spel "Tien voor Taal" moeten uitzenden tussen vlaanderen en Marokko of Turkije of ander moslim land. Kijken of die mekaar ook in evenwicht houden zoals nu met de Nederlanders.
Trouwens over algemeen wint vlaanderen. Hollanders zijn goed met de mond maar grammaticaal, pfffffffff.
Ik zie genoeg uit ervaring in rapporten van hollandse collegas de taalfouten. Vooral de "dt" is een ramp.

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Volgens minister Vandenbroucke( ja die van het brandende geld)"faalt ons onderwijs en bedrijfsleven in het opleiden van jonge Marokkanen en Turken". Hun schoolresultaten zijn immers allerbelabberst...
Nogmaals een culpabilisering van onze eigen Europese cultuur die legio opleidingskansen vertrekt aan iedereen die dat wil. Een belediging ook van de leerkrachten die dag in dag uit tegen de allochtone bierkaai vechten.
Dat de oorzaak wel eens bij hun EIGEN leef-en denkgewoonten zou kunnen liggen komt bij de Oxford-intellectueel Vd B kennelijk niet op!

Vanaf welke ouderdom zijn ze dan percies verantwoordelijk voor problemen met hun opleiding?

Niemand zegt dat dat eenvoudig is, maar een onderwijssysteem heeft als taak mensen op te leiden. Als het daar niet voldoende in slaagt moet men andere maatregelen nemen.

Als België het slechter zou doen dan zijn buurlanden, zou dat dan zijn omdat onze allochtonen dommer zijn dan die in de buurlanden?

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Vanaf welke ouderdom zijn ze dan percies verantwoordelijk voor problemen met hun opleiding?

Niemand zegt dat dat eenvoudig is, maar een onderwijssysteem heeft als taak mensen op te leiden. Als het daar niet voldoende in slaagt moet men andere maatregelen nemen.

Als België het slechter zou doen dan zijn buurlanden, zou dat dan zijn omdat onze allochtonen dommer zijn dan die in de buurlanden?

1. Heel hun Moslim-achtergrond, zoals die beleefd wordt in hun gezin is verantwoordelijk.
2. Zo zit onderwijs niet in elkaar natuurlijk. Volgens uw redenering zou een onderwijzer 100 % verantwoordelijk zijn voor het rapport van zijn leerlingen!
3. In ons land worden de allochtonen nog het meest geknuffeld, zodat ze zonder gevaar voor hun levenswijze met ons onderwijs de vloer kunnen aanvegen. Maw: ze kunnen het zich hier permitteren om als domme analfabeten rond te lopen zonder dat hun uitkeringen op de tocht komen te staan.

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Er zijn ook meer en meer mensen die vinden dat ons belastingsgeld daar al genoeg is aan verspild,

Ik vind schoolplicht voor allochtonen weggegooid geld, geld dat niet kan besteed worden aan onze jonge mensen.
SchoolRECHT voor allochtonen, zodat alleen degenen die gemotiveerd zijn een voet in de school zetten, de anderen kunnen dan daar terecht waar ze horen, in de moskee en/of de gevangenis.

[doggy]

gelukkig kan jij zo wat nuanceren en relativeren enzo.

[Gargamel]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Na alles hier gelezen te hebben zouden ze eens het spel "Tien voor Taal" moeten uitzenden tussen vlaanderen en Marokko of Turkije of ander moslim land. Kijken of die mekaar ook in evenwicht houden zoals nu met de Nederlanders.
Trouwens over algemeen wint vlaanderen. Hollanders zijn goed met de mond maar grammaticaal, pfffffffff.
Ik zie genoeg uit ervaring in rapporten van hollandse collegas de taalfouten. Vooral de "dt" is een ramp.

Begin alvast ook maar door Vlaanderen met een hoofdletter te schrijven

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door doggy

gelukkig kan jij zo wat nuanceren en relativeren enzo.

Ik denk dat ik dat beter kan dan Knappe Kop F. Van den Broucke die zegt dat WIJ(zonder nuancering) de schuld dragen voor de stupiditeit van onze jeugdige Marokkanen!

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Jullie ontkennen, dat de structureele investeringen in de concentratie wijken te laat zijn begonnen, en dat we nu met de gebakken peren zitten.

dus moeten we in participatie met die buurten het onderwijs ectra een deftig beleid uitvoern, die jarenlang soms niet als belangerijk genoeg word gebrandmerkt,gelukig leunen we wel naar die stappen , anders had de helft van brussel al lang opgefikt.

Blij te horen dat ik een collega heb gevonden in het beschuldigen van de SP-a voor de creatie van getto's.....aangezien zij tegen een verplichte spreiding zijn(waren) van migranten/asielzoekers

Of bedoel je dat we voor marokkanen WEL moeten investeren ivm studiemogelijkheden/begeleiding.......iets wat we voor italianen, spanjaarden,....en quasi alle andere migranten NOOIT hebben moeten doen, en wat ook nooit problemen heeft gegeven. Zij hebben zich blijkbaar geschikt naar het bestaande onderwijssysteem.

[Tjolder]

Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel

Begin alvast ook maar door Vlaanderen met een hoofdletter te schrijven

Niet overdrijven he Gargamel.
Normaal gezien spreken die BUB'ers over het Noorden en het Zuiden van het land.
Het is al een hele prestatie dat ze dat woord over de lippen krijgen.

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

1. Heel hun Moslim-achtergrond, zoals die beleefd wordt in hun gezin is verantwoordelijk.
2. Zo zit onderwijs niet in elkaar natuurlijk. Volgens uw redenering zou een onderwijzer 100 % verantwoordelijk zijn voor het rapport van zijn leerlingen!
3. In ons land worden de allochtonen nog het meest geknuffeld, zodat ze zonder gevaar voor hun levenswijze met ons onderwijs de vloer kunnen aanvegen. Maw: ze kunnen het zich hier permitteren om als domme analfabeten rond te lopen zonder dat hun uitkeringen op de tocht komen te staan.

Ik denk dat de realiteit ook haar rechten heeft, niet alleen dat soort emotionele gestook.

1. Op welke basis leg je hier een link met de islam? Het is duidelijk dat hier de taalachterstand speelt, maar het lijkt erop dat je nog een oorzaak bijfantaseert, gewoon om je werledbeeld te doen kloppen.

2. Heb ik helemaal niet gezegd, maar, zoals iedereen bij iedere taak, moet het onderwijs het probleem inschatten en aanpakken. Niet aan dat deelprobleem werken zou racistisch zijn.

3. Uw politieke leiders zeggen "In ons land worden de allochtonen nog het meest geknuffeld", de getallen van de OESO studie zeggen iets anders.

Ik denk dat het tijd wordt een onderscheid te maken tussen de (confortable) propaganda en de werkelijkheid.