Zijn racisme en kapitalisme onlosmakelijk met elkaar verbonden? (zie Rusland). - Pagina 2

Turkje · 19 mei 2006, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Nee, zeker niet voor niets, namelijk om de mensen zand in de ogen te strooien, om te teren op het succes van de Communistische Partij in Duitsland.

In de realiteit, u weet wel, dat is de wereld waarin niet iedereen jaloers is op het communisme, komt de benaming van de NSDAP van 1) zijn voorloper de DAP, opgericht door een arbeider (vandaar Arbeiderspartij), 2) van het nationaal-socialisme, waarin de term "socialisme" verwijst naar de totale afkeuring van het individualisme (groepsbelang primeert) en dus het kapitalisme, en naar het sociaal-darwinisme. Hitler zélf stelde in een toespraak uit 1922 dat het nationalisme en het socialistische bij elkaar hoorden.

Bobke · 19 mei 2006, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Het socialisme biedt echter wel de mogelijkheid om racisme uit te bannen. Als werknemers zelf eigenaar zijn van de fabriek of het bedrijf waar ze werken en dat zelfs besturen, als wijken en steden bestuurd worden door comités van bewoners, dan zien ze elkaar niet langer als concurrenten maar als kameraden. En voor kameraden speelt huidskleur geen rol. Dat is bekend.

Ik zie geen enkele reden om u te geloven integendeel.
Als werknemers zelf eigenaar zijn van de fabriek of het bedrijf waar ze werken hebben ze er juist belang bij om mensen die niet voldoende renderen uit te sluiten.
Nu hebben ze dat minder, het verlies komt immers voor rekening van het kapitaal.

Mambo · 19 mei 2006, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik zie geen enkele reden om u te geloven integendeel.
Als werknemers zelf eigenaar zijn van de fabriek of het bedrijf waar ze werken hebben ze er juist belang bij om mensen die niet voldoende renderen uit te sluiten.
Nu hebben ze dat minder, het verlies komt immers voor rekening van het kapitaal.

Dat klopt en bovendien is delen in de winst ook delen in verlies (dat laatste zien weinig zitten) en een bedrijf met zoveel bazen stelt opnieuw zijn eigen bestuurders aan, en dus bazen....terug naar af en bovendien is zoiets onbestuurbaar geworden.

Jazeker · 19 mei 2006, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek

Ja da's juist, maar dat valt natuurlijk in het niet bij de twee miljard doden door het kapitalisme en de vier miljard doden veroorzaakt door het fascisme.

Johnny Kongo · 19 mei 2006, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Het communistische regime prentte de bevolking dagelijks in dat het verderfelijke westen inferieur was en koste wat kost bestreden moest worden. Op een manier was dat kanaliseren van racisme (vijandbeeld), maar tevens versterken van dat gevoel. Met de val van het communisme en de zekerheid van een vijandbeeld, kanaliseren de inwoners hun haat op een andere manier.
Daaruit volgt dat:
1. Communisme haat versterkt
2. Racisme zeer relatief en variabel is ( en dus altijd aanwezig maar nooit beredeneerd)

1. Uw voorbeeld = Sovjetcommunisme
2. Zoals onze houding tegenover bejaarden/ouderen? En het vrij algemene idee dat mannen inferieur zijn tegenover vrouwen en het dus verkeerd is dat net zij de macht hebben?

Bobke · 19 mei 2006, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat klopt en bovendien is delen in de winst ook delen in verlies (dat laatste zien weinig zitten) en een bedrijf met zoveel bazen stelt opnieuw zijn eigen bestuurders aan, en dus bazen....terug naar af en bovendien is zoiets onbestuurbaar geworden.

Waarom vragen ze niet dat 1/4 van dat loon in aandelen van het bedrijf uitbetaald wordt?

Mambo · 19 mei 2006, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom vragen ze niet dat 1/4 van dat loon in aandelen van het bedrijf uitbetaald wordt?

ja of gewoon hun loon bruto opeisen. Mag ook!

carlgustaaf · 19 mei 2006, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik hoop dan toch dat gy nog doder zijt dan ik.

ge moogt dat hopen, maar ik ben er niet zeker van

carlgustaaf · 19 mei 2006, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Misschien even Malcolm X citeren? Hij zei daarover: "You can not have capitalism without racism".

Ik denk dat hij daarin gelijk heeft. Een samenleving die gebaseerd is op de uitbuiting van de ene mens door de andere genereert racisme. Er is behoefte aan een groot reservaat wan werklozen en indien de werkloosheidsgraad bijna nihil bereikt dan importeert men nieuwe werkkrachten zodat de lonen onder druk blijven staan. En als de uitbuitingsgraad hier daalt, dan importeert men niet langer arbeidskrachten maar exporteert men de arbeid.
Bovendien maakt men de mensen wijs dat ze allemaal concurrenten van elkaar zijn en dat genereert natuurlijk xenofobie en dus racisme.

Maar dat betekent niet dat racisme alleen maar het gevolg is van kapitalisme. Zoals Desiderius schrijft, had je ook in de Sovjetunie behoorlijk wat xenofobie. Dat heb ik zelf gemerkt tijdens de jaren '80. Het was echter geen racisme tegen mensen met een andere huidskleur maar haat tegen nonconformisten. Jongeren met lang haar, freejazz muzikanten, abstracte schilders en plantrekkers die zich niet inschakelden in het systeem, hadden het er vaak niet van de poes.
Dat kan je een beetje vergelijken met de toestand hier tijdens e jaren '50 en begin jaren '60 waarbij men de Beatles en hun fans omschreef als 'langharig werkschuw tuig' of Elvis als 'decadent'.

Het socialisme biedt echter wel de mogelijkheid om racisme uit te bannen. Als werknemers zelf eigenaar zijn van de fabriek of het bedrijf waar ze werken en dat zelfs besturen, als wijken en steden bestuurd worden door comités van bewoners, dan zien ze elkaar niet langer als concurrenten maar als kameraden. En voor kameraden speelt huidskleur geen rol. Dat is bekend.

Ik ben grotendeels akkoord met alles wat hier staat, maar het is niet volledig, toch niet waar het ons huidig tijdperk betreft.Vandaag hebben we het probleem "Islam", en de moslims passen niet in dit plaatje.Die beschouwen ons allemaal als "ongelovigen", of we nu links, rechts, kleinburgerlijk of lang & kortharig werkschuw tuig zijn.Met of zonder kapitalisme, kommunisme of whatever...

eno2 · 20 mei 2006, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik zal me niet amuseren met uw bouwstenen van het kapitalisme aan te vallen of te nuanceren. Wat ik echter wel zal doen, zijn de bouwstenen van het racisme en fascisme opnoemen: het groepsdenken, het verwaarlozen van het individu tav het algemeen belang, het ethische ideaal, een sterke sociale controle. Al deze bouwstenen gaan dus radicaal in tegen de door u genoemde bouwstenen van het kapitalisme, en hebben veel meer gemeen met de basis van het socialisme en communisme.

Racisme/fascisme is met andere woorden niets anders dan een complete afwijzing van het kapitalisme: het is het tegenovergestelde van kapitalisme. Niet voor niets noemde Hitler zijn partij een socialistische partij...

Hitler was, net als wat jouw tekst hierboven ook doet, een beoefenaar van de kunst van het op zijn kop zetten van begrippen.

eno2 · 20 mei 2006, 10:02

Racisme is maart één (beperkte) vorm van discriminatie.
Kapitalisme beoefent de discriminatie van geld en bezit, en wel nog door accumulatie.
Dat is een véél ruimere discriminatie.

Maar specifiek racistisch?
Nee, dat niet.

lombas · 20 mei 2006, 10:10

Fascisme is een collectivistische stroming.

Talisien · 20 mei 2006, 10:16

Was het economisch systeem van hitler niet kapitalistich?Was wij niet gesteunt door grotte bedrijven zoals Fort, Volkswagen enz...

lombas · 20 mei 2006, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Talisien

Was het economisch systeem van hitler niet kapitalistich?Was wij niet gesteunt door grotte bedrijven zoals Fort, Volkswagen enz...

Neen, er was hoegenaamd geen bewegingsvrijheid. Mensen werden op basis van partijlidmaatschap en afkomst geselecteerd. Nationaliseringen waren dagelijke kost, net als kartelvorming door overheidsinmenging.

eno2 · 20 mei 2006, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Talisien

Was het economisch systeem van hitler niet kapitalistich?Was wij niet gesteunt door grotte bedrijven zoals Fort, Volkswagen enz...

Jawel. Het kapitalisme heeft sterk fascistische trekken. Kapitalisme is het fascisme van het geld, economisch fascisme. En het heeft een totaal hiërarchisch-militaire bevelsstructuur.

lombas · 20 mei 2006, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jawel. Het kapitalisme heeft sterk fascistische trekken. Kapitalisme is het fascisme van het geld, economisch fascisme. En het heeft een totaal hiërarchisch-militaire bevelsstructuur.

Bhairav · 20 mei 2006, 10:42

Capitalism has made it this way, old fashioned fascism will take it away.

eno2 · 20 mei 2006, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zoals die goeie ouwe Ford zou gezegd hebben toen hij in Duitsland van Hitler auto's maakte met gedeporteerde en gedwongen tewerk gestelde arbeiders-slaven.

lombas · 20 mei 2006, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zoals die goeie ouwe Ford zou gezegd hebben toen hij in Duitsland van Hitler auto's maakte met gedeporteerde en gedwongen tewerk gestelde arbeiders-slaven.

Deporteren, dwingen, slaven - dat zijn allemaal woorden die heiligschennis zijn in een kapitalistisch systeem.

Bekijk eens deze video "The economics of fascism" van Walter Block:

http://www.mises.org/multimedia/vide...ss05-Block.wmv

Chipie · 20 mei 2006, 10:58

Zouden werkbekame werkonwillige werklozen niet de grootste fascisten zijn?

20 mei 2006, 10:10	#32
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Fascisme is een collectivistische stroming. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

20 mei 2006, 10:02	#31
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Racisme is maart één (beperkte) vorm van discriminatie. Kapitalisme beoefent de discriminatie van geld en bezit, en wel nog door accumulatie. Dat is een véél ruimere discriminatie. Maar specifiek racistisch? Nee, dat niet.

20 mei 2006, 10:16	#33
Talisien Vreemdeling Geregistreerd: 15 mei 2006 Locatie: Mechelen Berichten: 34	Was het economisch systeem van hitler niet kapitalistich?Was wij niet gesteunt door grotte bedrijven zoals Fort, Volkswagen enz...

20 mei 2006, 10:42	#37
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Capitalism has made it this way, old fashioned fascism will take it away.

20 mei 2006, 10:58	#40
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Zouden werkbekame werkonwillige werklozen niet de grootste fascisten zijn?