Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Algemeen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 juli 2006, 15:15   #21
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Eventjes een gewaagde stelling: zou anarchie eigenlijk niks anders kunnen zijn dan een extreme vorm van liberalisme? Of omgekeerd, zou liberalisme geen verzwakte vorm van anarchie kunnen zijn?

Ik verklaar mij nader: als men op politiek en bestuurlijk vlak (dus NIET op economische) beide ideologieën (ik gebruik dit woord bij gebrek aan een alternatief) naast elkaar legt, tonen ze eigenlijk veel gelijkenissen:

- bij het liberaalgedachtegoed vertrekt men van het individu en van zijn eigen vrijheid. De Staat "krijgt" maar beperkte kernopdrachten en moet de individuele initiatieven niet in de weg staan.
Kan men dan niet zeggen, in het extreem geval, dat de Staat eigenlijk ALTIJD de individuele vrijheden beperkt, en dat ze het best volledig wordt afgeschaft?

- bij anarchie vertrekt men vanuit het standpunt dat er geen enkele hiërarchie bestaat, en dat niemand boven een andere geplaatst kan worden. Het bestaan van een Staat (en autoriteit) past niet in dit kader.
Ken men niet zeggen, in een "mildere" versie, dat er toch bepaalde vormen van sociale controle noodzakelijk zijn om chaos te vermijden, wat overeen kan komen met een "Staatachtig" systeem met zeer beperkte bevoegdheden?

Dit is natuurlijk maar een verkorte schets van de redenering, maar wat vinden jullie zelf?
Het doel van het historisch materialisme, het communisme is het afschaffen van de staat. Anarcho-liberalisme als extreme vorm van liberalisme zou dus het ondrdrukken van het proletariaat door de kapitalisten moeten opheffen kan dus niet kapitalistisch zijn.

Het grote misverstand is dat liberalen het zwwarste gewicht leggen op individuele vrijheid en dus het onderdrukken van het proletariaat in een overgangsfaze naar een ideale anarchistische maatschappij aanvaarden, terwijl de communistische anarchisten die onderdrukking van het proletariaat niet dulden, maar een meer regulerende staat (voorlopig) willen behouden.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2006, 12:34   #22
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping Bekijk bericht
Het doel van het historisch materialisme, het communisme is het afschaffen van de staat. Anarcho-liberalisme als extreme vorm van liberalisme zou dus het ondrdrukken van het proletariaat door de kapitalisten moeten opheffen kan dus niet kapitalistisch zijn.
Tenzij de marxistische visie op de geschiedenis verkeerd is, natuurlijk. Ah nee, dat kan niet hé. Klassenstrijd, juist, altijd en overal. Onderdrukking van het proletariaat en zo.

Maar zeg, die onderdrukking, is die niet vooral het gevolg geweest van het samenspannen van bepaalde ondernemers met bepaalde politieke belangen; zodat die ondernemers kartels konden sluiten en hun concurrenten verbieden; zodat ze werknemers als vee konden behandelen in plaats van gedwongen te zijn competitieve lonen en arbeidsvoorwaarden aan te bieden? Zou het met andere woorden niet kunnen dat ondernemers niet gebaat zijn bij liberalisme en dus hun toevlucht zoeken tot overheidsinmenging als het hen goed uitkomt? Zou het dus niet kunnen dat liberalisme, en zeker anarcholiberalisme, zulke inmengingen onmogelijk wil maken om de vrije markt te laten spelen - in de overtuiging dat zoiets wederzijds voordelig is?
Citaat:
Het grote misverstand is dat liberalen het zwwarste gewicht leggen op individuele vrijheid en dus het onderdrukken van het proletariaat in een overgangsfaze naar een ideale anarchistische maatschappij aanvaarden, terwijl de communistische anarchisten die onderdrukking van het proletariaat niet dulden, maar een meer regulerende staat (voorlopig) willen behouden.
De meeste liberalen willen de staat behouden trouwens. En waarom zouden de proletariërs gebaat zijn bij een inperking van hun individuele vrijheid? Waarom zou het inperken van de individuele vrijheid van een proletariër géén onderdrukking van die proletariër zijn, maar het pleiten voor méér vrijheid net wél onderdrukking?!
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be