Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 mei 2006, 11:51   #21
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het nieuws is inmiddels overigens als zijnde waar overgenomen door nieuwsbronnen in onder meer de Verenigde Staten en Israël.
Omdat de VS en Israel heel goed begrijpen hoe propaganda werkt, nemen ze het klakkeloos over. Zelfs wanneer het verhaal later 100% onwaar blijkt, dan zal er toch iets van blijven hangen.
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2006, 11:53   #22
Firestone
Secretaris-Generaal VN
 
Firestone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 25.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund Bekijk bericht
Omdat de VS en Israel heel goed begrijpen hoe propaganda werkt, nemen ze het klakkeloos over. Zelfs wanneer het verhaal later 100% onwaar blijkt, dan zal er toch iets van blijven hangen.
Jij doet nu precies wat je anderen verwijt.

Waar haal je het dat Israël dat bericht "klakkeloos overneemt"?

Lees wat Haaretz hierover schrijft. Lijkt me goed journalisme en heel genuanceerd.
__________________
The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan
Firestone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2006, 11:56   #23
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Firestone Bekijk bericht
Jij doet nu precies wat je anderen verwijt.

Waar haal je het dat Israël dat bericht "klakkeloos overneemt"?

Lees wat Haaretz hierover schrijft. Lijkt me goed journalisme en heel genuanceerd.
Ik had het over Jerusalem Post. Zoals mambo schreef:

Citaat:
Het nieuws is inmiddels overigens als zijnde waar overgenomen door nieuwsbronnen in onder meer de Verenigde Staten en Israël.
Als deze nieuwsbronnen iets overnemen dat gewoonweg onwaar is, dan kun je moeilijk van genuanceerd journalisme spreken.

Laatst gewijzigd door Flippend Rund : 20 mei 2006 om 11:56.
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2006, 11:59   #24
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Er zijn natuurlijk nog andere dingen, als ik mag;

Christenen

In het ambtsbericht van mei 1996: "Indien moslims bekeerd zijn tot het christendom en zich discreet opstellen, zullen zij doorgaans geen problemen van de zijde van de Iraanse autoriteiten ondervinden." De machthebbers zouden zich gematigd tolerant opstellen tegenover religieuze minderheden. De Zwolse president is in de uitspraak van 18 juni 1996 echter van mening dat deze kwalificatie 'de werkelijkheid geweld aandoet'. Nederlandse rechters hechten zwaarwegende betekenis aan zaken waarin een vluchteling zijn of haar christelijke geloofsovertuiging openlijk belijdt. Met een dergelijk ambtsbericht is een vluchteling afhankelijk van de mate waarin een rechter op het ambtsbericht afgaat. Ook Amnesty meent dat in Iran sprake is van een actieve vervolging en opsluiting van religieuze minderheden. De mensenrechtenorganisatie geeft een gedetailleerd overzicht van vijftien gevallen in 1995 en 1996, waarbij aanhangers van een religieuze minderheid zijn doodgeschoten of zonder vorm van proces gevangen zijn gezet.

Volgens Vluchtelingenwerk staat op bekering van de islam naar het christendom de doodstraf.13 De christelijke minderheid heeft te lijden onder ernstige discriminatie van overheidswege. Dit houdt meestal onder-drukking en uitsluiting in ten aanzien van onderwijs, werkgelegenheid en huisvesting. Voor dezelfde vergrijpen krijgen christenen zwaardere straffen dan moslims. Ook worden zij dikwijls geconfronteerd met maatregelen als confiscatie van eigendommen, ontslag en ontzegging van pensioenrechten.

Ondanks het feit dat christenen in theorie vrijheid van godsdienst genieten, hebben zij in praktijk te vrezen voor vervolging, indien zij op enigerlei wijze publiekelijk de islamitische zeden overtreden. Iedere vorm van missiewerk is verboden en kan leiden tot vervolging. In 1994 zijn drie dominees met kogelgaten in hun hoofd of onder verdachte omstandigheden dood aangetroffen. Volgens een onbevestigd rapport hebben de autoriteiten in Teheran in april 1995 dominee Khosrow Khodadadi, een moslim overgegaan tot het christendom en pastor van de gesloten Assyrische Pinksterkerk, in Hamadan gearresteerd. Hoewel hij in juni werd vrijgelaten, hebben de autoriteiten zijn familie niet ingelicht over zijn verblijfplaats tot drie weken na zijn arrestatie.

Dominee Khosdadadi was volgens de berichten mishandeld tijdens zijn gevangenschap. Voor zijn gevangenschap werd hem het leven lange tijd moeilijk gemaakt vanwege zijn trouw aan het christendom. Uit angst voor zijn leven en de veiligheid van zijn gezin, vluchtte hij in 1994 van Iran naar Turkije. De afgelopen 10 jaar zijn 800 Iraniërs door Turkije aan Iran uitgeleverd. Daarvan zouden 240 spoorloos zijn verdwenen.14 In november 1994 werd ook Khosdadadi terug naar Iran gedeporteerd waar de autoriteiten hem het bevel gaven te verhuizen van zijn woonplaats Hamadan naar Teheran. Volgens de berichten weigert de regering dominee Khosdadadi toestemming te geven het land te verlaten.

Copithorne heeft in zijn rapport geschreven dat 9 mensen van het Baha'i-geloof nog in de gevangenis verblijven. Twee van hen, Misaghi en Kalagabadi, zijn veroordeeld tot de doodstraf. Zolfaghari en Mahrami, zitten vanwege hun bekering in de gevangenis. Een ander, Talebi, werd om dezelfde reden veroordeeld tot de doodstraf. Misagi en een andere aanhanger van het Baha'i-geloof zitten nog steeds in de gevangenis. In 1996 werden 5 aanhangers van het Sunnitische geloof vermoord, alsmede een Iraanse jood en de dominee Josefie. Volgens de afdoeningsnotitie15 worden Bahai's enkel (!) met beperkende maatregelen ten aanzien van onderwijs en werkgelegenheid geconfronteerd. In Copithorne's laatste verslag schreef hij: "Aanhangers van het Christendom, het Jodendom en het Zoroastrianisme zijn vrij hun geloof te praktizeren en hun kinderen erin te onderwijzen, maar de regering bemoeit zich met het bestuur van hun scholen. Lastige gevallen worden door regeringsfunctionarissen is gewoon. De onderdrukking van evangelische Christenen nam in 1996 toe. Begin juli werd een bekeerde Moslim, Sharam Sepehri Fard, gearresteerd op beschuldiging van in het bezit te zijn van "gevoelige informatie". Kort na zijn arrestatie werd hem alle bezoek ontzegd, en zijn toestand is onbekend. Eind september werd een moslim die zich bekeerd had tot het evangelische christendom, Pastor Mohammed Yessefi (ook bekend als Ravanbaksh) volgens de berichten door de autoriteiten ter dood gebracht."
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2006, 12:12   #25
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

en voor wie meer wil, als ik nog steeds mag;

Islamitische Revolutionaire Rechtbanken

In de paragrafen "Politiediensten" en "Proces-voering" van het ambtsbericht van mei 1996 wordt geprobeerd de suggestie te wekken dat de rechtsgang in Iran verbeterd is en de wetten en de rechten van verdachten gerespecteerd worden. Ook wordt gesteld dat de strenge wetten en straffen, bijvoorbeeld ten aanzien overspel, niet worden uitgevoerd. De Iraanse regering zou in de praktijk veel milder zijn dan de wetten: "De aanwezigheid van een raadsman bij de zitting is verplicht gesteld en iedere verdachte dient binnen 24 uur na arrestatie te worden voorgeleid voor de rechtbank. (...) Foltering met het doel een verdachte te laten bekennen is bij de grondwet expliciet verboden (...) Het voorschrift dat een bekentenis alleen mag worden aanvaard indien deze voor de rechter wordt gedaan, beoogt in elk geval foltering als methode om een bekentenis af te dwingen in het strafproces uit te bannen."

Maar VVN zegt: "Politieke verdachten worden berecht door Islamitische Revolutionaire Rechtbanken. Hierbij is veelal sprake van oneerlijke processen en een gebrek aan eenduidigheid in de rechtspraak. Gevangenen worden routinematig mishandeld en gemarteld om bekentenissen af te dwingen"7 Het rechtssysteem wordt getypeerd door willekeur en er is sprake van extreme verschillen in de strafoplegging per individu voor hetzelfde delict.

Rechtszittingen vinden bijna altijd plaats achter gesloten deuren, dikwijls in de gevangenis. De procesgang is kort: de zittingen duren vaak slechts enkele minuten.8 Schendingen van de mensenrechten worden verborgen gehouden. Officiële regels voor arrestatie, gevangenschap en rechtspraak worden zelden bekendgemaakt. Er wordt geen informatie gegeven aan de gevangenen over de reden van hun arrestatie en ze worden pas na maanden of zelfs jaren op de hoogte gesteld van de aanklachten. Contact met advocaten is haast altijd verboden en gevangenen kunnen tot tien jaar achter tralies doorbrengen voordat hun verwanten weten waar ze zijn.9 Ook de mededeling van Buitenlandse Zaken dat het rechtssysteem in Iran verbeterd is omdat in 90 procent van de zaken voor de revolutionaire rechtbanken beroep is aangetekend, wordt door Amnesty bestreden. Dat er beroep is aangetekend, zegt volgens Amnesty niets:"Heeft het ministerie informatie over de wijze waarop in de praktijk beroepszaken worden gevoerd, of gesproken kan worden van een eerlijk proces?" Amnesty kent geen voorbeelden van een vonnis dat in hoger beroep is vernietigd en houdt dan ook "zorgen" over de kwaliteit van de rechtsgang in het land. Als voorbeeld van vermoedelijk oneerlijke procesgang wordt het hoge aantal doodstraffen genoemd tegen "drugsmokkelaars". Buitenlandse Zaken stelt slechts vast dat drugshandel regelmatig met de doodstraf wordt bestraft.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2006, 12:14   #26
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Ook de vrouwen kunnen beter eens lezen, als het nog steeds verder mag;

Vrouwen

Volgens de bovengenoemde afdoeningsnotitie is de positie van vrouwen in Iran verbeterd.

De strenge Islamitische gedragsregels voor vrouwen zouden minder strikt worden toegepast en overtreding van gedrags- en kledingvoorschriften zou enkel met een "waarschuwingspreek" en/of geldboete worden bestraft. Er zou geen sprake zijn van recente gevallen van veroordeling tot geseling en/of gevangenisstraf wegens overtreding van deze voorschriften.

Als de verklaring omtrent het plegen van overspel aannemelijk zijn, maar een vervolging niet bewezen kan worden (wat vrijwel onmogelijk is), wordt geen vergunning tot verblijf gegeven.

Amnesty heeft in 1995 echter drie 'urgent actions' gepubliceerd van gevallen waar juist wel gesproken wordt van vrouwen die van overspel waren verdacht.

* Vrouwen moeten voor bijna alle handelingen toestemming vragen aan man of vader.
* Vrouwen hebben niet het recht alleen te reizen, laat staan naar het buitenland te vluchten. Dit geldt nog extra als zij met haar kinderen zijn gevlucht.
* Volgens de wet wordt een jongen na twee jaar en een meisje na zeven jaar aan de vader toegewezen.
* Er wordt strikt toegezien op de naleving van islamitische gedragsregels als kledingvoorschriften. Vrouwen die tegen deze gedragsregels in verzet komen, worden als contrarevolutionair beschouwd en riskeren de doodstraf.
* Vrouwen die zonder passende hoofdbedekking zijn aangetroffen op openbare plaatsen, kunnen kiezen tussen twee maanden cel of 74 zweepslagen.
* Wanneer een man zijn vrouw op heterdaad betrapt op overspel, mag hij haar ter plekke doden.
* In de wet, die ontleend zou zijn aan de Koran, staat dat meisjes die nog maagd zijn niet gedood mogen worden. In de gevangenis worden meisjes daarom de nacht voor hun executie door het gevangenispersoneel verkracht.

Paramilitaire vrijwillige strijdkrachten, zoals de Basijs en Hezbollahs, en andere veiligheidstroepen bewaken de sociale activiteiten van de burgers. Zulke organisaties mogen vrouwen van wie de kleding niet het haar en het hele lichaam (behalve handen en gezicht) bedekt en vrouwen die make-up dragen, het leven moeilijk maken en gevangen nemen.

Volgens het officiële Iraanse dagblad Keyhan (november 1995) zijn alleen al in 1995 in Teheran meer dan 1.325.700 vrouwen op straat gearresteerd in verband met het niet voldoen aan de Islamitische kledingvoorschriften, waarvan 26.000 voor de rechtbank moesten verschijnen.

Ook in Keyhan werd gemeld dat tijdens een bruiloftsfeest in augustus 1995 in Mashad vrouwen werden opgepakt voor het dansen zonder sluier. De bruid kreeg 85 zweepslagen, haar zus 75, andere vrouwen kregen 25 tot 60 zweepslagen.

Het Iraanse parlement heeft op 15 mei 1996 nieuwe strafmaatregelen aangekondigd, tegen vrouwen die de islamitische "gedragskleding" niet respecteren. In 1996 werden op 1 januari 150 vrouwen gearresteerd wegens het dragen van de verkeerde kleding, 16 december werden 10 vrouwen om dezelfde reden gearresteerd. Hetzelfde jaar werd fietsen voor vrouwen verboden en werden speciale rechtbanken opgericht om in het openbaar vrouwen die zich niet aan kleding of gedragsvoorschriften houden te kunnen veroordelen.

Ook met betrekking tot dit onderwerp weerspreekt de rechter het ambtsbericht. In de uitspraak van 1 juli 1996 overweegt de afdeling bestuursrechtspraak dat overtreding van kledingvoorschriften in Iran kan worden aangemerkt als oppositionele actie en dat daarom niet uitgesloten is dat de overtreder een anti-regeringsgezinde politieke overtuiging wordt toegedicht.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2006, 12:18   #27
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Daar kan het vlaams belang tot nu toe een tjoepke aan zuigen vind ik.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2006, 12:42   #28
strijder
Burgemeester
 
strijder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin Bekijk bericht
Je vergeet dat de overheid in Iran slechts een minderheid vertegenwoordigd. 80% of meer van de Iraniërs heeft lak aan de islamitische leiders. Vergeet niet dat Iran voor de machtsgreep van de Ayatollahs heel erg Westers gericht was.
Maar ze kwamen toch massaal op straat om de ayatollahs te bejubbelen,ze hebben amper geprotosteert bij de invoering van de islamietise weten!!!!
__________________
om dat vlaanderen belangrijk is VLAANDEREN ONAFHANKELIJK
strijder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2006, 12:57   #29
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin Bekijk bericht
Je vergeet dat de overheid in Iran slechts een minderheid vertegenwoordigd. 80% of meer van de Iraniërs heeft lak aan de islamitische leiders. Vergeet niet dat Iran voor de machtsgreep van de Ayatollahs heel erg Westers gericht was.
dat het volk ze dan van hun troon werpt, die ayatollah's, als ze er toch zo tegen zijn.Met 8 tegen 2 moet dat toch kunnen?
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2006, 13:03   #30
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Griffin Bekijk bericht
Dus jij rekent de Iraniërs af op hun fundamentalistische overheid die ze niet zelf hebben verkozen (of wil je beweren dat die verkiezingen daar eerlijk en democratisch zijn? ).
Het lijkt mij dat je extremisten als de Iraanse overheid daar op moet afrekenen, maar niet meteen alle moslims.

Wees blij dat je niet in Iran leeft en dat onze overheid hier een mensenleven toch wat meer waard blijkt te vinden dan de Iraanse overheid.
Dus jij rekent de Duitsers af op hun fanatieke overheid die ze niet zelf gekozen hebben (of wil je beweren dat die verkiezingen daar eerlijk en democratisch geweest zijn? ).
Het lijkt me dat je extremisten als de Nazi-overheid daar moet op afrekenen, maar niet meteen alle Duitsers.8)
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2006, 13:05   #31
Jampie
Minister
 
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 3.287
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ben benieuwd hoe de aanhangers van de islam zich hieruit gaan wauwelen.
De aanhangers van de islam, dat zijn volgens mij de moslims. Denk je dat alle moslims die Iraanse idioten goed vinden ?
Jampie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be