Racisme bestaat niet, rassen bestaan niet. - Pagina 2

guerin · 24 mei 2006, 15:57

of dat rassen niet bestaan doen niet ter zake,wat wel ter zake doet is als je een zwarte mens aanziet als een aandere soort,rasse,vreemdeling je hem stigmatiseert en als racist met hem omgaat.
Dus racisme is een attitude.

Edina · 24 mei 2006, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratzo

De reden dat ik deze discussie heb opgestart is dat ik het "kotsbeu" ben van voor "racist" versleten te worden, telkens als ik een opmerking maak over onaangepast gedrag van iemand, welke kleur die ook mag hebben.

Het is niet omdat sommigen de term racisme onterecht gebruiken dat racisme niet bestaat hé!!!

Mambo · 24 mei 2006, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

of dat rassen niet bestaan doen niet ter zake,wat wel ter zake doet is als je een zwarte mens aanziet als een aandere soort,rasse,vreemdeling je hem stigmatiseert en als racist met hem omgaat.
Dus racisme is een attitude.

Attitude of niet, een vreemdeling is een vreemdeling en meer kan je daar niet over zeggen.
Vraag is waarom je hem geld uit onze kas moet toesteken om te beginnen.
Daar begint en zal ook alles mee eindigen, voor de rest kunnen we perfect elkander een streepje zon gunnen.

eno2 · 24 mei 2006, 16:15

Ik besta ook niet.

Edina · 24 mei 2006, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratzo

Dat er "wetenschappers" zijn die wél in rassen geloven wil ik wel aannemen. Er zijn wel meer wetenschappers die in flauwelkul geloven, ondanks overdonderend tegenbewijs. Neem bijvoorbeeld het creationisme vs evolutie. Maar dat is een andere discussie.

Feit is dat zogenaamde "rassen" alleen opvallen als de verschillen, van de huidskleur bijvoorbeeld, extreem genoeg zijn.

Sorry, maar dat is niet echt een wetenschappelijke definitie. Wat is extreem genoeg? Punt is dat er in de biologie discussie is over de definitie van een ras (en dat gaat dan niet over een aantal idioten die in flauwekul geloven). En dat naargelang de gehanteerde definitie er al dan niet mensenrassen bestaan. Ook bij andere diersoorten waarvan er verschillende rassen bestaan, zijn er individuen die niet in een ras zijn onder te brengen omdat zij ouders hebben van een verschillend ras.

Enfin, dat is dus een semantische discussie, die helemaal niet bepaald of racisme bestaat. Racisme wordt immers bij wet gedefinieerd als iedere discriminatie op basis van zogenaamd ras, huidskleur, afkomst en nationale of etnische afstamming.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratzo

Zo zie je hoe idioot "racisme" wel is.

Dat racisme idioot is betwist niemand!

guerin · 24 mei 2006, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Attitude of niet, een vreemdeling is een vreemdeling en meer kan je daar niet over zeggen.
Vraag is waarom je hem geld uit onze kas moet toesteken om te beginnen.
Daar begint en zal ook alles mee eindigen, voor de rest kunnen we perfect elkander een streepje zon gunnen.

1De attitude om grenzen te bepalen en daar binnen een volk te definieren is oorzak van racisme.
2om de plunderindg van het westen in afrika goed te maken?

Boadicea · 24 mei 2006, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

of dat rassen niet bestaan doen niet ter zake,wat wel ter zake doet is als je een zwarte mens aanziet als een aandere soort,rasse,vreemdeling je hem stigmatiseert en als racist met hem omgaat.
Dus racisme is een attitude.

We zijn allemaal anders, zelfs blanken onderling. Ik aanzie iemand uit Afrika wel als van een ander ras, maar niet als minderwaardig. Ben ik daarom een racist?
De natuur wijst toch uit dat het ook kan klikken tussen een jacht- en een herdershond. Er zijn genoeg "gemengde" menselijke relaties die soms beter draaien dan sommige niet gemengde.

guerin · 24 mei 2006, 18:21

@Boadicea

Bezie je dan die ander ras als superieur?als gelijken?

carlgustaaf · 25 mei 2006, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratzo

Dat racisme bestaat dan alleen in hun enge gedachtenwereldje. Je heb ook mensen die in sinterklaas geloven.

van welkk ras is sinterklaas eigenlijk?En Zwarte Piet?

Internaut · 25 mei 2006, 04:37

Er zijn nu eenmaal volkeren (soorten) met sterkere kwalitatievere genen.
Ik las dat het bij de oorspronkelijke stam lag (bv Germanen) maar dat door generaties en eeuwen heen alles wat verzwakt is.
Het is toch een feit dat Zwarten beter zijn in bepaalde sporten dan Blanken ?
Dat Blanken een gemiddeld hoger IQ hebben ? Als ik dat even nuchter analyseer dan stel ik vast dat bepaalde eigenschappen gelinkt zijn aan een huidskleur/ras ?
Of begrijp ik dit verkeerd ? Ze blijven evenwaardig en gelijk kan ik best begrijpen maar er zijn verschillen naargelang afkomst. Ieder volk heeft zo zijn karakter vind ik. Hollanders gierig, Fransen chovenist enz

guerin · 25 mei 2006, 06:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Er zijn nu eenmaal volkeren (soorten) met sterkere kwalitatievere genen.
Ik las dat het bij de oorspronkelijke stam lag (bv Germanen) maar dat door generaties en eeuwen heen alles wat verzwakt is.
Het is toch een feit dat Zwarten beter zijn in bepaalde sporten dan Blanken ?
Dat Blanken een gemiddeld hoger IQ hebben ? Als ik dat even nuchter analyseer dan stel ik vast dat bepaalde eigenschappen gelinkt zijn aan een huidskleur/ras ?
Of begrijp ik dit verkeerd ? Ze blijven evenwaardig en gelijk kan ik best begrijpen maar er zijn verschillen naargelang afkomst. Ieder volk heeft zo zijn karakter vind ik. Hollanders gierig, Fransen chovenist enz

Dit heeft dan te maken met cultureel achtergrond maw de samenleving en haar normen en haar waarden en niet met genen.
Op lange termijn kunnen de genen ervoor zorgen dat het overlevingskans in een bepaalde regio verhoogd wordt,dit is dan ook in symbiose met de omgeving wat de verschillende kleuren,hoogte kan verklaren,that's all.

cookie@vws · 25 mei 2006, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Er zijn nu eenmaal volkeren (soorten) met sterkere kwalitatievere genen.
Ik las dat het bij de oorspronkelijke stam lag (bv Germanen) maar dat door generaties en eeuwen heen alles wat verzwakt is.
Het is toch een feit dat Zwarten beter zijn in bepaalde sporten dan Blanken ?
Dat Blanken een gemiddeld hoger IQ hebben ? Als ik dat even nuchter analyseer dan stel ik vast dat bepaalde eigenschappen gelinkt zijn aan een huidskleur/ras ?
Of begrijp ik dit verkeerd ? Ze blijven evenwaardig en gelijk kan ik best begrijpen maar er zijn verschillen naargelang afkomst. Ieder volk heeft zo zijn karakter vind ik. Hollanders gierig, Fransen chovenist enz

Heb misschien interessant nieuws voor u, op het internet kan je namelijk zowat alles lezen wat je maar wil... het is dus niet omdat iemand een theorietje neerschrijft dat het dus klopt. Vroeger ging men schedels opmeten om de graad van intelligentie te meten....

kaatd · 25 mei 2006, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratzo

Vanuit biologisch oogpunt is de term racisme betekenisloos. Rassen bestaan niet, zo eenvoudig is dat...
De term "racisme" is onzin.

U heeft gelijk dat er strikt wetenschappelijk gesproken geen verschillende mensenrassen bestaan. Er is maar één menselijk ras.
Dat betekent natuurlijk niet dat er geen genetische en uiterlijke verschillen bestaan.
En er bestaan mensen die op basis van die verschillen discrimineren.

Dat noemen we dus racisten.

Jouw stelling is vergelijkbaar met de stelling: god bestaat niet dus er bestaan geen godsdiensten. Jammer genoeg is die conclusie fout. Ook al bestaat god niet, toch zijn er mensen die op basis van het vermeende bestaan van die god hun leven inrichten.
Hetzelfde geldt voor rassen en racisme. Ook al bestaat het eerste niet, het tweede bestaat wel degelijk.

Jan van den Berghe · 25 mei 2006, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

U heeft gelijk dat er strikt wetenschappelijk gesproken geen verschillende mensenrassen bestaan. Er is maar één menselijk ras.
Dat betekent natuurlijk niet dat er geen genetische en uiterlijke verschillen bestaan.

En daarop kan men overgaan tot classificering.

Dat "strikt wetenschappelijk" is maar een doekje voor het bloeden, nl. dergelijke benadering onderstelt dat men zich bepaalde vragen niet mag stellen en ook bepaalde onderscheiden niet mag hanteren. Huidskleur bijvoorbeeld (pigmentering) zou volgens u niet mogen gebruikt worden om mensen in te delen. Natuurlijk mag dat wel, alsook andere uiterlijke kenmerken.

guerin · 25 mei 2006, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En daarop kan men overgaan tot classificering.

Dat "strikt wetenschappelijk" is maar een doekje voor het bloeden, nl. dergelijke benadering onderstelt dat men zich bepaalde vragen niet mag stellen en ook bepaalde onderscheiden niet mag hanteren. Huidskleur bijvoorbeeld (pigmentering) zou volgens u niet mogen gebruikt worden om mensen in te delen. Natuurlijk mag dat wel, alsook andere uiterlijke kenmerken.

Wat daar ook het nut mogen van zijn...

Boadicea · 25 mei 2006, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

@Boadicea

Bezie je dan die ander ras als superieur?als gelijken?

Als gelijkwaardig.

van Maerlant · 25 mei 2006, 16:35

Men kan genetisch aantonen of iemand zwart, blank... is. Rassen bestaan dus.

netslet · 25 mei 2006, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratzo

Vanuit biologisch oogpunt is de term racisme betekenisloos. Rassen bestaan niet, zo eenvoudig is dat. Er zijn geen welomlijnde raciale kernmerken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratzo

Als je op de tram naast een neger zit die anders ruikt (en dat doen ze)

Eerst zeg je dat er geen welomlijnde raciale kenmerken zijn, en even later blijkt dat jij over zo'n fantastisch reukorgaan beschikt dat je in een blinde test een neger uit een willekeurige testgroep kunt halen.

Hiermee haal je je eigen stelling onderuit en valt er dus ook niet meer te discussiëren.

Ik vind het wel erg dat dit nog niemand eerder was opgevallen, hier moeten toch wel mensen zitten die ooit een cursus logica of debatteren hebben gevolgd.

cookie@vws · 25 mei 2006, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Men kan genetisch aantonen of iemand zwart, blank... is. Rassen bestaan dus.

Men kan genetisch vaststellen of iemand kans maakt op alcoholisme of andere ziektes... mag men dan ook onderscheid gaan maken? Zo kan men genetisch vaststellen of iemand kans maakt om kinderen met het syndroom van Down te krijgen, moet men deze mensen dan alvast preventief gaan steriliseren? Ruikt dit niet verdacht veel naar naz.........

van Maerlant · 25 mei 2006, 19:24

Als men genetisch de afkomst van iemand kan bepalen, wil dat zeggen dat er genetische verschillen zijn tussen de verschillende rassen.

24 mei 2006, 15:57	#21
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	of dat rassen niet bestaan doen niet ter zake,wat wel ter zake doet is als je een zwarte mens aanziet als een aandere soort,rasse,vreemdeling je hem stigmatiseert en als racist met hem omgaat. Dus racisme is een attitude. __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

24 mei 2006, 16:15	#24
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ik besta ook niet.

24 mei 2006, 18:21	#28
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	@Boadicea Bezie je dan die ander ras als superieur?als gelijken?

25 mei 2006, 04:37	#30
Internaut Banneling Geregistreerd: 2 mei 2004 Locatie: VL Berichten: 2.761	Er zijn nu eenmaal volkeren (soorten) met sterkere kwalitatievere genen. Ik las dat het bij de oorspronkelijke stam lag (bv Germanen) maar dat door generaties en eeuwen heen alles wat verzwakt is. Het is toch een feit dat Zwarten beter zijn in bepaalde sporten dan Blanken ? Dat Blanken een gemiddeld hoger IQ hebben ? Als ik dat even nuchter analyseer dan stel ik vast dat bepaalde eigenschappen gelinkt zijn aan een huidskleur/ras ? Of begrijp ik dit verkeerd ? Ze blijven evenwaardig en gelijk kan ik best begrijpen maar er zijn verschillen naargelang afkomst. Ieder volk heeft zo zijn karakter vind ik. Hollanders gierig, Fransen chovenist enz

25 mei 2006, 16:35	#37
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Men kan genetisch aantonen of iemand zwart, blank... is. Rassen bestaan dus.

25 mei 2006, 19:24	#40
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Als men genetisch de afkomst van iemand kan bepalen, wil dat zeggen dat er genetische verschillen zijn tussen de verschillende rassen.