15 december beweging

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Schijnbaar heb je zelf nooit in de sociale strijd gestaan, zorlac. Anders zou je weten dat 100.000 mensen op straat brengen helemaal geen sinecure is. Daarbij hebben er nog eens een veelvoud van dat aantal meegedaan aan de staking.

De media, in kapitaalshanden, hebben een zwart beeld geschetst van het ABVV, zelfs de Morgen deed eraan mee.

Zullen we de rollen eens omdraaien: probeer eens 100.000 man op straat te krijgen die VOOR het generatiepact zijn ? OF 100.000 man die willen betogen VOOR de Europese Grondwet ? Zou men ze dan geratificeerd hebben ?

Of breng eens 100.000 man op straat die VOOR de kernwapens in Kleine Brogel zijn ?

Je zou al snel moeten constateren dat het niet zo simpel is om zoveel mensen op straat te krijgen. En toch werd er met hen geen rekening gehouden door de regering van marionetten van het kapitaal.

Dat er 100000 mensen deelnamen aan die mars in bxl ga ik niet ontkennen, maar dat er een VEELVOUD deelnam aan de daaraan gekoppelde staking is toch wel wat overdreven. Trouwens als je een balans zou maken, zijn de werkende mensen, en dus voorstanders van het pact, nog steeds id meerderheid op die dag. Daarbij is het ook nog een feit dat vele (thuis)stakers op zo'n dag, deze kans grijpen als zijnde een extra dag verlof.

En dat de media een slecht beeld ophingen vh ABVV in die periode komt gewoon door de onredelijk harde houding en het uitdelen van pamfletten met (bewust) foutieve info. Met probeerde de mensen aan hun kant te krijgen dmv leugens............als vakbond hé .

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Dat er 100000 mensen deelnamen aan die mars in bxl ga ik niet ontkennen, maar dat er een VEELVOUD deelnam aan de daaraan gekoppelde staking is toch wel wat overdreven. Trouwens als je een balans zou maken, zijn de werkende mensen, en dus voorstanders van het pact, nog steeds id meerderheid op die dag. Daarbij is het ook nog een feit dat vele (thuis)stakers op zo'n dag, deze kans grijpen als zijnde een extra dag verlof.

HOe kom je erbij dat werkende mensen voorstander zouden zijn van dat Generatiepact ? Dan ken jij toch andere werkende mensen als ik.

En dat de media een slecht beeld ophingen vh ABVV in die periode komt gewoon door de onredelijk harde houding en het uitdelen van pamfletten met (bewust) foutieve info. Met probeerde de mensen aan hun kant te krijgen dmv leugens............als vakbond hé.

Ik zie niet in waarom dat het leugens zouden zijn. Misschien waren sommige dingen wat minder accuraat, maar wat wil je, in 'the heat of the fight' ? De 'werkende mensen' zouden beter de hypocriete verkiezingsprogramma's, de leugens, de valse beloftes en de volksverlakkerij tijdens de komende verkiezingen eens op een even diepgaande wijze analyseren als dat ze hier doen met de vakbond die voor hun rechten strijdt.

[Metternich]

Ik ken anders mensen die voor de stad werken (ja, ik weet het, niet direct het voorbeeld van de harwerkende arbeiders ) die naar Brussel zijn gegaan omdat hun vakbond de rit betaalde (of omdat de treinen gratis reden ofzo, weet niet meer exact hoe het ineenzat, weet wel dat ze niet zelf moesten betalen) en daar vervolgens pinten zijn gaan heffen (en geef ze maar eens ongelijk).

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik ken anders mensen die voor de stad werken (ja, ik weet het, niet direct het voorbeeld van de harwerkende arbeiders ) die naar Brussel zijn gegaan omdat hun vakbond de rit betaalde (of omdat de treinen gratis reden ofzo, weet niet meer exact hoe het ineenzat, weet wel dat ze niet zelf moesten betalen) en daar vervolgens pinten zijn gaan heffen (en geef ze maar eens ongelijk).

Een stakingsvergoeding is nog altijd een pak minder dan het loon en voor zover ik weet reizen reeds 99,9% van de ambtenaren gratis met de trein. Nu tijdens een offensief zijn er altijd een aantal soldaten die de eindmeet niet halen en een paar die het startpunt niet eens bereiken. Ik meende me te herinneren dat ze daar in 40.000 een oplossing voor hadden gevonden.

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Dat zou ik toch ook niet kunnen, dat zeg ik toch juist ? Wat ik juist wil aankaarten is dat wij altijd geacht zijn mensen op straat te brengen, terwijl 'onze' politiekers zomaar vanalles kunnen doordrukken ongeacht wat de mensen ervan denken. Dat leidt ook tot een grote moedeloosheid bij het volk, men blijft liever thuis in zijn zetel zitten i.p.v. voor zijn rechten op te komen. Dat is toch het hele verhaal ?

Het is dan toch een enorme prestatie wat ABVV daar heeft neergezet.

Politiekers zijn dan ook gekozen door het volk en kunnen dan ook voor hun daden afgestraft worden. Bij de vakbond ligt dit wel anders eh.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Politiekers zijn dan ook gekozen door het volk en kunnen dan ook voor hun daden afgestraft worden. Bij de vakbond ligt dit wel anders eh.

In de meeste gevallen worden de vakbondsbonzen ook verkozen door hun leden hoor. Ik geef toe dat er in veel gevallen nog een grote marge is om dat proces te verbeteren en dat er hiaten zijn.

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

HOe kom je erbij dat werkende mensen voorstander zouden zijn van dat Generatiepact ? Dan ken jij toch andere werkende mensen als ik.

De niet-stakers op die dag(dus de mensen die gingen werken) zijn voor het generatiepact. Anders zouden ze bij u op de mars geweest zijn eh. En ja, ik ben die dag gaan werken en er was slechts 1afwezige(een militant) op onze afdeling. Al de aanwezigen bij ons waren idd voor het pact. Toegegeven, de gemiddelde leeftijd ligt bij ons rond de 28jaar(en deze mensen zijn idd niet van plan om tot hun 70jaar te werken, omdat de vakbonden 'in den tijd' met oogkleppen opzaten)

Ik zie niet in waarom dat het leugens zouden zijn. Misschien waren sommige dingen wat minder accuraat, maar wat wil je, in 'the heat of the fight' ? De 'werkende mensen' zouden beter de hypocriete verkiezingsprogramma's, de leugens, de valse beloftes en de volksverlakkerij tijdens de komende verkiezingen eens op een even diepgaande wijze analyseren als dat ze hier doen met de vakbond die voor hun rechten strijdt.

Dus er was een oproep tot staking die dag tegen een pact....dat men eigenlijk nog niet goed gelezen had. Want anders geef je de juiste info(tenzij je slechte bedoelingen hebt)

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Politiekers zijn dan ook gekozen door het volk en kunnen dan ook voor hun daden afgestraft worden. Bij de vakbond ligt dit wel anders eh.

NEe, mijnen beste, bij de vakbond ligt dat niet anders. Wie niet tevreden is kan er ook uitstappen, vandaag nog. En zich niet laten syndiceren, of bij een andere bond gaan. Bij het ACLVB of bij Neutron. OF gewoon lid worden van een postzegelclub of een cafévoetbalploeg.

Als de vakbond minder leden heeft, voelt ze dat onmiddellijk.

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik ken anders mensen die voor de stad werken (ja, ik weet het, niet direct het voorbeeld van de harwerkende arbeiders ) die naar Brussel zijn gegaan omdat hun vakbond de rit betaalde (of omdat de treinen gratis reden ofzo, weet niet meer exact hoe het ineenzat, weet wel dat ze niet zelf moesten betalen) en daar vervolgens pinten zijn gaan heffen (en geef ze maar eens ongelijk).

idd

Het heeft ook iets gezelligs zo'n mars. En al zeker als je't niet hoeft te betalen en die dag niet moet werken.

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In de meeste gevallen worden de vakbondsbonzen ook verkozen door hun leden hoor. Ik geef toe dat er in veel gevallen nog een grote marge is om dat proces te verbeteren en dat er hiaten zijn.

Ok da's waar is sommige gevallen. Maar de keuze is toch vrij beperkt.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

NEe, mijnen beste, bij de vakbond ligt dat niet anders. Wie niet tevreden is kan er ook uitstappen, vandaag nog. En zich niet laten syndiceren, of bij een andere bond gaan. Bij het ACLVB of bij Neutron. OF gewoon lid worden van een postzegelclub of een cafévoetbalploeg.

Als de vakbond minder leden heeft, voelt ze dat onmiddellijk.

Hetzelfde geldt trouwens voor mensen die niet tevreden zijn met hun arbeidsomstandigheden: die kunnen ook van werkgever veranderen.

Consumenten die niet tevreden zijn over hun koopwaar kunnen ook van leverancier veranderen.

Als een onderneming minder klanten heeft, voelt ze dat ook onmiddellijk.

Zo werkt het kapitalisme zie.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

NEe, mijnen beste, bij de vakbond ligt dat niet anders. Wie niet tevreden is kan er ook uitstappen, vandaag nog. En zich niet laten syndiceren, of bij een andere bond gaan. Bij het ACLVB of bij Neutron. OF gewoon lid worden van een postzegelclub of een cafévoetbalploeg.

Als de vakbond minder leden heeft, voelt ze dat onmiddellijk.

Aangezien de vakbonden subsidies krijgen op basis van het aantal werkende mensen, mag je mij eens uitleggen hoe de vakbond dit zou voelen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

De niet-stakers op die dag(dus de mensen die gingen werken) zijn voor het generatiepact. Anders zouden ze bij u op de mars geweest zijn eh. En ja, ik ben die dag gaan werken en er was slechts 1afwezige(een militant) op onze afdeling. Al de aanwezigen bij ons waren idd voor het pact. Toegegeven, de gemiddelde leeftijd ligt bij ons rond de 28jaar(en deze mensen zijn idd niet van plan om tot hun 70jaar te werken, omdat de vakbonden 'in den tijd' met oogkleppen opzaten)

Er zijn tal van bedrijfjes waar de mensen niet durfden staken omdat ze dan buiten zouden vliegen of op een 'zwarte lijst' komen te staan. Vooral in kleinere bedrijven is dat zo, omdat de 'baas' daar nog almachtig is. Daarom ijvert ABVV ook om in KMO's een vakbondsvertegenwoordiging te maken.

Er zijn gevallen bekend waar de werkgever de poorten sloot, zodat niemand naar buiten kon gaan. Als de 'werkende mensen' waarover u het hebt dezelfde lamme houding nog lang gaan aannemen, dan ZULLEN ze nog tot hun 70ste MOETEN gaan werken. Dit is immers nog maar het begin.
Er zullen nog pacten komen, er ligt al ergens een 'concurrentiepact' klaar waar men de mensen mee zal ophitsen om concurrentioneler en flexibeler te worden. Alsof het nog niet erg genoeg is vandaag. En als het patronaat erin zal slagen dat ook nog door te drukken, dan zullen ze wel weer iets anders bedenken natuurlijk.

Dus er was een oproep tot staking die dag tegen een pact....dat men eigenlijk nog niet goed gelezen had. Want anders geef je de juiste info(tenzij je slechte bedoelingen hebt)

Van slechte bedoelingen wil ik niemand beschuldigen, behalve misschien onze parlementen die ook zomaar de EU-grondwet goedkeurden ZONDER ze zelfs maar gelezen te hebben.

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

NEe, mijnen beste, bij de vakbond ligt dat niet anders. Wie niet tevreden is kan er ook uitstappen, vandaag nog. En zich niet laten syndiceren, of bij een andere bond gaan. Bij het ACLVB of bij Neutron. OF gewoon lid worden van een postzegelclub of een cafévoetbalploeg.

Als de vakbond minder leden heeft, voelt ze dat onmiddellijk.

Zonder vakbond ben je gewoon makkelijker te ontslaan. Dus je hebt als werknemer een vakbond nodig.
En wisselen van vakbond is ook niet altijd een optie, aangezien ze veelal dezelfde mening hebben.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Deze tekst is een pleidooi voor liberalisering. Ik denk niet dat dat de oplossing zal zijn.

Dat denk je, omdat je ervan uitgaat dat liberalisering niet de oplossing k�*n zijn.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Aangezien de vakbonden subsidies krijgen op basis van het aantal werkende mensen, mag je mij eens uitleggen hoe de vakbond dit zou voelen.

Als dat zo is, dan mag je misschien blij zijn dat dat zo is. Want als de vakbond ergens vooruitgang boekt en betere arbeidsvoorwaarden kan afdwingen, dan profiteren de niet-gesyndiceerden daar evenzeer van mee. Misschien daarom ?

Of heb je liever een systeem waar ALLEEN gesyndiceerde arbeiders de voordelen genieten die door de sociale strijd zijn afgedwongen ? Dan mag jij overmorgen quasi gratis gaan werken, dan is het ook weer niet goed zeker ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Zonder vakbond ben je gewoon makkelijker te ontslaan. Dus je hebt als werknemer een vakbond nodig.
En wisselen van vakbond is ook niet altijd een optie, aangezien ze veelal dezelfde mening hebben.

Ah, een zinnig woord, zorlac. Inderdaad, als er geen vakbonden meer zijn, dan sta je als werker nog veel zwakker dan vandaag en dan beslist de winstnemer wie er morgen nog de poort binnenwandelt en wie niet.

Ik weet ook wel dat de vakbonden misschien niet perfect zijn en dat er hier en daar het een en ander te wensen over laat. Zeker binnen zo'n grote verenigingen als de vakbonden.

Dat ze allemaal dezelfde mening zouden hebben kan soms wel kloppen, hoewel... ik denk dat het ook sterk afhankelijk is van de deleguees die er rondlopen in je bedrijf. Of die strijdbaar zijn of niet. Of die ervoor willen gaan of niet...

Het is beter een vakbond te hebben met enige gebreken, dan helemaal geen vakbond te hebben. Dat is wat ik denk.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Als dat zo is, dan mag je misschien blij zijn dat dat zo is. Want als de vakbond ergens vooruitgang boekt en betere arbeidsvoorwaarden kan afdwingen, dan profiteren de niet-gesyndiceerden daar evenzeer van mee. Misschien daarom ?

Of heb je liever een systeem waar ALLEEN gesyndiceerde arbeiders de voordelen genieten die door de sociale strijd zijn afgedwongen ? Dan mag jij overmorgen quasi gratis gaan werken, dan is het ook weer niet goed zeker ?

Als ik voor een systeem met vakbonden moet kiezen, heb ik liever een systeem waar vakbonden niet aan de overheid of partijen zijn gebonden, waar ze geen subsidies krijgen en op deze manier tenminste idealistisch zijn.

De meeste vakbondsbonzen verdienen nu goed wat geld, ik betwijfel dat dit de bedoeling was toen de vakbond werd opgericht (alhoewel, 't zou me niet verbazen).

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dat denk je, omdat je ervan uitgaat dat liberalisering niet de oplossing k�*n zijn.

Omdat liberalisering meestal niet leidt tot de verhoopte resultaten. Denk maar aan de liberalisering van de energiemarkt. Heeft iemand al iets gemerkt van de veel goedkopere, concurrentionele prijzen ? De meeste mensen klagen steen en been omdat ze door de bomen het bos niet meer zien. En nog meer boetes en verwijlinteresten moeten betalen dan voorheen.

En ook op een ander vlak: de liberalisering van de energiemarkt heeft geleid tot een nieuw monopolie, dat bleek toch duidelijk uit voorgaande discussies op dit forum.

De liberalisering en privatisering zijn vaak synoniem met meer werkdruk, ontslagen en herstructureringen, sluitingen/delocaliseringen, werkonzekerheid,... Opkopingen hier, overnamebod daar, en wie wordt er beter van ? Dikke vette varkens om de trog die elkaar proberen het eten te beletten.

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Er zijn tal van bedrijfjes waar de mensen niet durfden staken omdat ze dan buiten zouden vliegen of op een 'zwarte lijst' komen te staan. Vooral in kleinere bedrijven is dat zo, omdat de 'baas' daar nog almachtig is. Daarom ijvert ABVV ook om in KMO's een vakbondsvertegenwoordiging te maken.

Er zijn er waarschijnlijk evenveel waar men onder druk van 'de groep' wél heeft meegestaakt.

Er zijn gevallen bekend waar de werkgever de poorten sloot, zodat niemand naar buiten kon gaan. Als de 'werkende mensen' waarover u het hebt dezelfde lamme houding nog lang gaan aannemen, dan ZULLEN ze nog tot hun 70ste MOETEN gaan werken. Dit is immers nog maar het begin.
Er zullen nog pacten komen, er ligt al ergens een 'concurrentiepact' klaar waar men de mensen mee zal ophitsen om concurrentioneler en flexibeler te worden. Alsof het nog niet erg genoeg is vandaag. En als het patronaat erin zal slagen dat ook nog door te drukken, dan zullen ze wel weer iets anders bedenken natuurlijk.

Aangezien een goede economische situatie noodzakelijk is om de SZ te kunnen blijven betalen, zullen wij idd flexibeler moeten worden. Ook moet men stoppen met mensen op pensioen te sturen op 52j. Dit is gewoon waanzin! Ik vind trouwens ook dat ons huidige arbeidssysteem ook geen verworven recht is, men moet dit aanpassen wanneer het nodig is(om te overleven ahw)
Anders doen de meer flexibelere oostblokkers en chinezen onze jobs wel, wees gerust.

Van slechte bedoelingen wil ik niemand beschuldigen, behalve misschien onze parlementen die ook zomaar de EU-grondwet goedkeurden ZONDER ze zelfs maar gelezen te hebben.

100%akkoord