65% Belgen wil NAVO-kernwapens weg - Pagina 2

Jaani_Dushman · 4 juni 2006, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

alsof die Amerikanen een kernbom op Parijs of Berlijn zouden droppen

De VS zijn het enige land ter wereld dat ooit een kernbom gebruikt heeft.

Jaani_Dushman · 4 juni 2006, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Gaat u maar voor GROEN ! stemmen. U hoort daar duidelijk thuis.

Voor een partij die toetrad tot een federale regering zonder het terugsturen van de kernraketten te eisen?! Ge zijt er wel mee...

Twanne · 4 juni 2006, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De VS zijn het enige land ter wereld dat ooit een kernbom gebruikt heeft.

Inderdaad. Maar zoals u wel weet had gebruik van die kernwapens als strategisch objectief het beëindigen van de oorlog met Japan. De Amerikanen hadden net de invasie van Okinawa achter de rug. Een klein eiland, een voorpost van het Japanse keizerrijk. Maar de 500.000 Amerikanen stootten op zo'n 100.000 fanatieke Japanse verdedigers en nog zo'n 25.000 milities. Toen de Amerikanen het eiland stevig in handen hadden, waren er zo'n 150.000 gesneuvelden en de helft gewond, plus nog zo'n 150.000 slachtoffers (doden en gewonden) onder de burgerbevolking.
Iedereen wist dat na Okinawa de invasie van Japan moest komen. Het aantal slachtoffers zou daar nog veel hoger liggen. Japan had namelijk nog een landleger van zo'n 4 miljoen militairen en nog 30 miljoen (!) militieleden. Als het gebruik van de atoombom deze invasie overbodig zou maken, zou het aantal slachtoffers onnoemelijk veel lager liggen.
De inzet van die wapens en enkele dagen later de oorlogsverklaring van de USSR aan Japan hebben mee ervoor gezorgd dat het Keizerrijk zich heeft overgegeven.
En men mag niet vergeten dat tijdens WOII ook de Japanners hun deel van de ellende hebben gecreëerd: de Verkrachting van Nanking, zo'n 300.000 Chinezen afgemaakt toen de stad eind jaren '30 door de Japanners werd ingenomen, is daar het beste voorbeeld van.

de limburgse leeuw · 4 juni 2006, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Leeuw er is vrede, enkel en alleen omdat er kernwapens zijn.

Het MAD princiepe heeft ons beschermd tijdens de koude oorlog, en de dag van vandaag beschermt het ons ook nog tegen andere kernwapens (terugslaan met gelijke wapens).

Gelijke wapens ? Ik denk niet dat het zo gelijk verdeeld is. Daarbij, ik ben tegen wapens, en tegen kernwapens in het bijzonder.

Afschrikking ?? Ik geloof er niet echt in.

de limburgse leeuw · 4 juni 2006, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

U klinkt zeer naief. Ziet u nu echt geen verschil tussen het regime in Iran en dat van de VS?

Het regime in Iran plant geen aanvalsoorlogen tegen buurlanden van de USA

De USA is wel al betrokken bij twee aanvalsoorlogen tegen buurlanden van Iran.

Dat is het verschil.

de limburgse leeuw · 4 juni 2006, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Lees de koran eens dan zult u weten wie de vijand is.

Lees de Bijbel en je zult weten wie de vijanden zijn.

de limburgse leeuw · 4 juni 2006, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

inderdaad .

Om die reden ben ik ook tegen de verspreiding van kernwapens maar voor een sterk en bewapend Europa .

De logika dat ons recht eenieders recht is , is pervers en gevaarlijk .

Het Westen moet haar technologie voor zich bewaren en werken aan de ontwikkeling van een ruimteschild .

Ik ben ook tegen de proliferatie van kernwapens, laat dat duidelijk zijn. Maar de wereld zou beter af zijn ZONDER. Uiteindelijk blijven die kernwapens gevaarlijk voor de volksgezondheid. Stel dat er iets misgaat ? Dat ze ontploffen ?

Ik zie niks in ruimteschilden, men zou het geld beter besteden aan sociale thema's die voor iedereen het leven kunnen verbeteren. Dan zal een oorlog ook minder nodig zijn.

Metternich · 4 juni 2006, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Kernwapens zijn een noodzakelijk onderdeel van een geloofwaardig veiligheidsbeleid.Wie ernstig wil genomen worden moet kernwapens bezitten.Als de amerikanen kernwapens zouden gebruiken zal daar altijd een goede reden voor bestaan.De kernwapens moeten blijven.Er mogen er zelfs nog bijkomen.

NAVO-kernwapens weg. Vlaanderen een staat met Vlaamse kernbommen

de limburgse leeuw · 4 juni 2006, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Wat maakt het uit dat die wapens er liggen? Ze zullen ons niet beschermen tegen een nucleaire aanval, dat is waar. Maar zolang geen idioten aan die wapens gaan prullen, zullen ze ook niet ontploffen. En dan nog.
Die wapens worden trouwens beschermd door een stevig bewapende eenheid Amerikaanse soldaten. De militairen aan de prikkeldraad zijn maar de Belgische MP's.
Wat Iran betreft: het baart me zorgen moest dat land een atoomwapen hebben. Zij hebben al (meermaals) gedreigd om Israël van de kaart te vegen. Israël is klein genoeg om dat met enkele kernwapens te doen. De enigste reden waarom ze dat misschien niet zouden doen, is dat Amerika met hun kernwapens Iran van de kaart kunnen vegen.

Een onderdeel van het proliferatie verdrag is trouwens ook dat er vijf uitzonderingen zijn op kernwapen bezit: Amerika, China, Rusland, Frankrijk en Engeland (de 5 landen die kernwapens hadden toen het getekend werd). Enkele nieuwkomertjes zitten er ondertussen ook bij.

Zou Iran zich niet bedreigd kunnen voelen door zoveel Amerikaanse terroristen rond hun grenzen ?

de limburgse leeuw · 4 juni 2006, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De VS zijn het enige land ter wereld dat ooit een kernbom gebruikt heeft.

Dat is een historisch correcte uitleg.

Misschien dat ik toch maar ga proberen erbij te zijn met 8 juli. Ik zal eens kijken in mijn agenda (die toch al zo vol staat).

Twanne · 4 juni 2006, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zou Iran zich niet bedreigd kunnen voelen door zoveel Amerikaanse terroristen rond hun grenzen ?

Ja, maar dat hebben ze een stuk ook aan zichzelf te danken.
De russen hebben zo'n 15.000 kernkoppen, maar ik heb geen schrik dat zij die gaan gebruiken tegen ons, ondanks het feit dat de NAVO hun invloedsfeer afpakt.

de limburgse leeuw · 4 juni 2006, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Ja, maar dat hebben ze een stuk ook aan zichzelf te danken.
De russen hebben zo'n 15.000 kernkoppen, maar ik heb geen schrik dat zij die gaan gebruiken tegen ons, ondanks het feit dat de NAVO hun invloedsfeer afpakt.

Van Saddam beweerde men ook dat hij kernwapens zou hebben, en chemische wapens. Dat hij een bedreiging vormde voor de hele wereld bijna.

En wat is daarvan achteraf gebleken ? Juist ja, niets, helemaal NIETS.

Nu is men onderweg naar het volgende doel: Iran. Men gaat dus een aantal leugens verspreiden over het beleid van Ahmedinejad en over het feit dat Iran probeert zijn eigen uranium te verrijken. Maar wie zegt dat zij een kernbom zouden willen maken ?

Juist ja, de USA, en niemand anders.

Na Iran zal men vast wel hetzelfde verhaaltje gaan vertellen over Syrië of desnoods over Palestina. De kruik gaat immers zolang te water tot...ze breekt.

de limburgse leeuw · 4 juni 2006, 22:48

Daarbij, de Amerikaanse propagandamachine draait op volle toeren en het schijnt nog te werken ook:

Citaat:

De russen hebben zo'n 15.000 kernkoppen, maar ik heb geen schrik dat zij die gaan gebruiken tegen ons, ondanks het feit dat de NAVO hun invloedsfeer afpakt.

Waarom heeft er niemand schrik van de Amerikaanse atoomwapens dan ? Nochtans zijn zij het ENIGE land dat ze ooit gebruikt heeft.

Bill · 4 juni 2006, 22:59

Weer eens een 'rapport' dat verschijnt met een 'opiniepeiling'. Dit keer ten voordele van de jaarlijkse draadsprong voor gevorderde malloten. Zeg eens: zal de springkoning de 'krunk' er ook dit jaar weer bijzijn? Zal hij zijn rekord van 10 seconden op vijandelijke bodem dit keer breken? Laat het me weten Limburgs welpje, dan nodig ik die avond wat vrienden uit om nog eens goed te lachen bij het pravdajournaal.

Twanne · 5 juni 2006, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Daarbij, de Amerikaanse propagandamachine draait op volle toeren en het schijnt nog te werken ook:

Waarom heeft er niemand schrik van de Amerikaanse atoomwapens dan ? Nochtans zijn zij het ENIGE land dat ze ooit gebruikt heeft.

De amerikanen hebben de mankracht niet om Iran aan te vallen. De verstandige mensen in de VS weten ook dat als ze Iran met tactische kernwapens aanvallen (om de specifieke doelen uit te schakelen en de ruggengraat van het Iraanse leger te breken), dat ze de instabiliteit in de regio alleen maar zullen vergroten.
Bush is inderdaad niet de verstandigste. Maar hij is onpopulairder dan ooit en zal nooit voldoende steun krijgen in het congres om Iran aan te vallen.

En ivm de VS die als enigste ooit een atoombom hebben gebruikt herhaal ik wat ik boven heb gezegd:

Citaat:

Inderdaad. Maar zoals u wel weet had gebruik van die kernwapens als strategisch objectief het beëindigen van de oorlog met Japan. De Amerikanen hadden net de invasie van Okinawa achter de rug. Een klein eiland, een voorpost van het Japanse keizerrijk. Maar de 500.000 Amerikanen stootten op zo'n 100.000 fanatieke Japanse verdedigers en nog zo'n 25.000 milities. Toen de Amerikanen het eiland stevig in handen hadden, waren er zo'n 150.000 gesneuvelden en de helft gewond, plus nog zo'n 150.000 slachtoffers (doden en gewonden) onder de burgerbevolking.
Iedereen wist dat na Okinawa de invasie van Japan moest komen. Het aantal slachtoffers zou daar nog veel hoger liggen. Japan had namelijk nog een landleger van zo'n 4 miljoen militairen en nog 30 miljoen (!) militieleden. Als het gebruik van de atoombom deze invasie overbodig zou maken, zou het aantal slachtoffers onnoemelijk veel lager liggen.
De inzet van die wapens en enkele dagen later de oorlogsverklaring van de USSR aan Japan hebben mee ervoor gezorgd dat het Keizerrijk zich heeft overgegeven.
En men mag niet vergeten dat tijdens WOII ook de Japanners hun deel van de ellende hebben gecreëerd: de Verkrachting van Nanking, zo'n 300.000 Chinezen afgemaakt toen de stad eind jaren '30 door de Japanners werd ingenomen, is daar het beste voorbeeld van.

Twanne · 5 juni 2006, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill

Weer eens een 'rapport' dat verschijnt met een 'opiniepeiling'. Dit keer ten voordele van de jaarlijkse draadsprong voor gevorderde malloten. Zeg eens: zal de springkoning de 'krunk' er ook dit jaar weer bijzijn? Zal hij zijn rekord van 10 seconden op vijandelijke bodem dit keer breken? Laat het me weten Limburgs welpje, dan nodig ik die avond wat vrienden uit om nog eens goed te lachen bij het pravdajournaal.

Niet te sarcastisch worden Bill!

Metternich · 5 juni 2006, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

De amerikanen hebben de mankracht niet om Iran aan te vallen. De verstandige mensen in de VS weten ook dat als ze Iran met tactische kernwapens aanvallen (om de specifieke doelen uit te schakelen en de ruggengraat van het Iraanse leger te breken), dat ze de instabiliteit in de regio alleen maar zullen vergroten.

Het Amerikaanse leger is er gewoon niet toe in staat. Moraal is ineengestord, getuige de moord op burgers in Irak en de triggerhappy paranoïde soldaten daar. Het materiaal trekt op niks, ze zijn nog maar recent begonnen met het sturen van gepantserde Hum-Vee's. En Rumsfeld zelf is gewoon corrupt en onbekwaam.

Twanne · 5 juni 2006, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het Amerikaanse leger is er gewoon niet toe in staat. Moraal is ineengestord, getuige de moord op burgers in Irak en de triggerhappy paranoïde soldaten daar. Het materiaal trekt op niks, ze zijn nog maar recent begonnen met het sturen van gepantserde Hum-Vee's. En Rumsfeld zelf is gewoon corrupt en onbekwaam.

ruwweg is dit ook juist, samen met het tekort aan mankracht

netslet · 5 juni 2006, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De VS zijn het enige land ter wereld dat ooit een kernbom gebruikt heeft.

Als je bedoelt in de zin van gebruikt op een vijandige natie, dan heb je gelijk. Maar een kernbom testen is ook een vorm van gebruik natuurlijk.

Lijst van landen die al een kernbom getest hebben:

1. USA: 1050 tests
2. USSR: tussen 715 en 969 tests
3. Frankrijk: 210 tests
4. Verenigd Koninkrijk: 45 tests
5. China: 45 tests
6. India: tussen 5 en 6 tests
7. Pakistan: tussen 3 en 6 tests

Israël heeft volgens veel veiligheidsagentschappen ook een nucleair arsenaal maar hebben nog nooit getest.

Zuid-Afrika had vroeger een nucleair arsenaal maar werd nooit getest en ze claimen dat ze hun volledige arsenaal ontmanteld hebben.

Jaani_Dushman · 5 juni 2006, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Men gaat dus een aantal leugens verspreiden over het beleid van Ahmedinejad en over het feit dat Iran probeert zijn eigen uranium te verrijken. Maar wie zegt dat zij een kernbom zouden willen maken ?

Juist ja, de USA, en niemand anders.

Er gaan nu 6 landen onderhandelen met Iran. Van die 6 is er maar één land dat recht heeft van spreken: Duitsland. De andere zijn zelf kernmachten die de nucleaire oligolopie zo beperkt mogelijk willen houden.
Zij 5 willen de machten onder elkaar verdelen.

4 juni 2006, 22:59	#34
Bill Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 1 mei 2004 Locatie: België Berichten: 972	Weer eens een 'rapport' dat verschijnt met een 'opiniepeiling'. Dit keer ten voordele van de jaarlijkse draadsprong voor gevorderde malloten. Zeg eens: zal de springkoning de 'krunk' er ook dit jaar weer bijzijn? Zal hij zijn rekord van 10 seconden op vijandelijke bodem dit keer breken? Laat het me weten Limburgs welpje, dan nodig ik die avond wat vrienden uit om nog eens goed te lachen bij het pravdajournaal.