Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 juni 2006, 13:15   #21
oliepiek
Banneling
 
 
oliepiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Wel raar dat de bevolking van Bagdad sinds de Amerikaanse bezetting met anderhalf miljoen is toegenomen...
Ten eerste: graag een bron - iedereen kan zomaar wat verzinnen.
Ten tweede, als dat al waar is, dan komt dat omdat mensen de oorlog en de bezetting van hun dorpen en steden ontvluchten en naar Baghdad trekken.

Trouwens, zoals gezegd, de 1000 �* 2000 doden per maand waarvan sprake, duiken alleen in het mortuarium van Baghdad op. Over wat er in de rest van Irak gebeurt weten we weinig. Vermoedelijk ligt het dodental daar even hoog of nog hoger.

(Een aanwijzing: tijdens de eerste 18 maanden van de bezetting vielen 100,000 doden, volgens een epidemiologische studie in het gezaghebbende vakblad The Lancet).

Het zou me dus niet verbazen dat er in heel Irak onder de Amerikaanse bezetting tussen 30,000 en 50,000 doden per jaar vallen.
oliepiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 13:19   #22
kingtiger
Banneling
 
 
kingtiger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2006
Berichten: 1.096
Standaard doden

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
Laten we eens snel een berekening doen (de Amerikanen zeggen dat ze geen "bodycounts" doen, dus op hen moeten we niet rekenen).

:: In Baghdad alleen sterven onder Amerikaans bewind tussen de 1000 en 2000 mensen per maand
:: De CIA brengt Saddam Hussein aan de macht in 1979, zo'n 27 jaar geleden; onder zijn hand vallen naar schatting 200,000 doden op die 27 jaar
:: Dat is gemiddeld 617 per maand

Onder de Amerikaanse tyrannie en chaos vallen *in Baghdad alleen* 1000 tot 2000 doden per maand; onder Saddam's bewind vielen er gemiddeld 617 doden per maand, *in heel Irak*.

We kunnen dus kort zijn: de Amerikaanse bezetting van Irak is vele malen dodelijker en moorddadiger dan het bewind van Saddam Hussein.

In the name of humanity, bring back Saddam. Nu.
Het zijn wel de aanhangers van Saddam die al deze mensen doden dus uw redenering slaat op niets8)
kingtiger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 13:21   #23
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
Ten eerste: graag een bron - iedereen kan zomaar wat verzinnen.
Ten tweede, als dat al waar is, dan komt dat omdat mensen de oorlog en de bezetting van hun dorpen en steden ontvluchten en naar Baghdad trekken.

Trouwens, zoals gezegd, de 1000 �* 2000 doden per maand waarvan sprake, duiken alleen in het mortuarium van Baghdad op. Over wat er in de rest van Irak gebeurt weten we weinig. Vermoedelijk ligt het dodental daar even hoog of nog hoger.

(Een aanwijzing: tijdens de eerste 18 maanden van de bezetting vielen 100,000 doden, volgens een epidemiologische studie in het gezaghebbende vakblad The Lancet).

Het zou me dus niet verbazen dat er in heel Irak onder de Amerikaanse bezetting tussen 30,000 en 50,000 doden per jaar vallen.
Meestal trekken migranten niet naar plaatsen waar en masse slachtoffers vallen.

Bron = wikipedia.

Bevolking 2003 = 5 700 000
Bevolking 2005 = 7 500 000
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 14:16   #24
vercetti
Minister
 
vercetti's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2004
Berichten: 3.032
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht

Trouwens, zoals gezegd, de 1000 �* 2000 doden per maand waarvan sprake, duiken alleen in het mortuarium van Baghdad op. Over wat er in de rest van Irak gebeurt weten we weinig. Vermoedelijk ligt het dodental daar even hoog of nog hoger.
.
En hoeveel van die doden zijn een natuurlijke dood gestorven? Ze kunnen ook van ouderdom gestorven zijn, door een voedselvergiftiging, een verkeersongeluk?
__________________
http://www.petitiononline.com/08091988/
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 Bekijk bericht
Wij zijn dus eigenlijk de enige originele flaminganten.



Laatst gewijzigd door vercetti : 7 juni 2006 om 14:16.
vercetti is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 16:36   #25
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.466
Standaard

Ik zie me gedwongen toch even een woordje pro die VS-GI's te doen;

1) Zij hebben NIKS te malen met de inter-Iraqi-slachtpartijen.
2) Er is een verkozen Iraakse regering,een politiemacht,en een leger,men kan zich afvragen wat die eigenlijk doen.
3) In een land zonder zelfs maar het flauwste benul van democratie moet een diktator(Saddam) eerst vervangen worden door een "verlicht despoot",gevolgd,op lange termijn,door een democratisch regime.De volgorde is niet gevolgd(waar Washington ook verantwoordleijkheid in draagt!),ziedaar de resulaten...
4) Eigenlijk,maar dat zal Zijne Keizerlijke Eminentie G.W.Bush niet graag horen,zijn de VS-troepen irrelevant geworden in dat wespennest en kunnen beter zo snel mogelijk weg.



Dat er zoveel on-geidentificeerde lichamen blijven liggen in een land waar de traditie een begrafenis binnen de paar dagen voorschrijft ,duidt nog maar eens aan hoe ontstellend zwak de Iraakse officiele instituten presteren.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 20:42   #26
oliepiek
Banneling
 
 
oliepiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vercetti Bekijk bericht
En hoeveel van die doden zijn een natuurlijke dood gestorven? Ze kunnen ook van ouderdom gestorven zijn, door een voedselvergiftiging, een verkeersongeluk?
Kijk als een oud omaatje een hartaanval krijgt, dan wordt ze niet in een mortuarium opgenomen met schotwonden in het hoofd. Zo werkt dat niet.

Het gaat om doden door (burger/oorlogs-) geweld.
oliepiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 20:48   #27
oliepiek
Banneling
 
 
oliepiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Meestal trekken migranten niet naar plaatsen waar en masse slachtoffers vallen.
:: Meestal trekken migranten naar de meest veilige plaats die ze mogelijk kunnen bereiken. In het geval van de Irakis is dat Baghdad, omdat ze niet zomaar naar het buitenland kunnen.

Een grote groep rijken en intellectuelen heeft inmiddels de hel van Irak wel al verlaten. Omdat ze de middelen hebben.


:: Er zijn intussen ook 65,000 vluchtelingen in Irak: Sunni uit het Zuiden vluchten voor Shia naar Baghdad; terwijl Shia uit het centrum in omgekeerde richting vluchten.

BBC News, "Iraq unrest forces 65,000 to flee", 13 April 2006.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4905770.stm
http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=1968


:: Maar Baghdad trekt de meeste interne vluchtelingen aan omdat de toestand buiten de hoofdstad vermoedelijk nog gewelddadiger en dodelijker is dan die in Baghdad zelf. Baghdad, met zijn 1000 tot 2000 doden per maand is vermoedelijk de veiligste stad in de door Amerikanen gecreëerde hel.
oliepiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 20:58   #28
oliepiek
Banneling
 
 
oliepiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Ik zie me gedwongen toch even een woordje pro die VS-GI's te doen;

1) Zij hebben NIKS te malen met de inter-Iraqi-slachtpartijen.
Huh? De Amerikanen hebben Saddam verdreven, de enige man die de vrede tussen de etnieën kon bewaren. Zij dragen dus alle verantwoordelijkheid.
Iedereen wist op voorhand dat als je Iraq in chaos meesleurt, het resultaat etnische burgeroorlog is. Wij wisten dat allemaal. Amerikanen ook, alleen deden ze alsof ze zo dom waren dat ze dat niet wisten.

Zij zijn uiteraard voor de volle 100% verantwoordelijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
2) Er is een verkozen Iraakse regering,een politiemacht,en een leger,men kan zich afvragen wat die eigenlijk doen.
Een deel ervan wordt door de Amerikanen opgeleid tot doodseskaders; vele van de moorden in Irak worden gepleegd door deze Amerikaanse death-squads, daar zijn meer en meer bewijzen voor.

Zo wordt de chaos bewaard en kan de bezetting blijven duren.

Dat is de enige taak van de Iraakse politie en regering: chaos in stand houden.


Mocht de Iraakse regering georganiseerd TÉGEN de Amerikaanse bezetting beginnen strijden, dan zou dat een eerste teken van haar echte onafhankelijkheid en soevereiniteit zijn.

Tot nader inzicht is dat dus niet het geval.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
3) In een land zonder zelfs maar het flauwste benul van democratie moet een diktator(Saddam) eerst vervangen worden door een "verlicht despoot",gevolgd,op lange termijn,door een democratisch regime.De volgorde is niet gevolgd(waar Washington ook verantwoordleijkheid in draagt!),ziedaar de resulaten...
Da's reactionaire typisch kolonialistische bullshit, maar goed, ieder zijn mening.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
4) Eigenlijk,maar dat zal Zijne Keizerlijke Eminentie G.W.Bush niet graag horen,zijn de VS-troepen irrelevant geworden in dat wespennest en kunnen beter zo snel mogelijk weg.
Hilarisch. De Amerikaanse troepen gaan nooit weg uit Irak. Zij vervullen de absoluut cruciale taak om de olie te laten vloeien. Dat is hun enige taak en die voeren ze met behoren uit. De rest kan ontploffen - letterlijk.

Maar dat de Amerikaanse bezetter irrelevant zou zijn is dus niet correct.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Dat er zoveel on-geidentificeerde lichamen blijven liggen in een land waar de traditie een begrafenis binnen de paar dagen voorschrijft ,duidt nog maar eens aan hoe ontstellend zwak de Iraakse officiele instituten presteren.
Er zijn geen officiële Iraakse instituten. Die zijn irrelevant.
oliepiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 21:28   #29
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Ge kunt het de GI's moeilijk kwalijk nemen, dat er een hoop studenten worden afgeslacht langs de kant van de weg, door andere Iraki's...
Waarom zouden 'andere Iraki's' (onafhankelijke personen that is) zoiets doen? (Zie ook Oliepiek i.v.m. death squads.)
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vercetti Bekijk bericht
dat Irak weer te lijden heeft onder sancties
Het is natuurlijk Irak dat zichzelf sancties oplegde?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje Bekijk bericht
En die oplossing, dat zal er één zijn mét de VS, willen of niet.
Dat is wat ze willen dat wij denken.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 21:29   #30
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Waarom zouden 'andere Iraki's' (onafhankelijke personen that is) zoiets doen? (Zie ook Oliepiek i.v.m. death squads.)
Jij beweert dat er in dit conflict geen Irakezen Irakezen vermoorden?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 21:32   #31
Sinistra
Banneling
 
 
Sinistra's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 3.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht

In the name of humanity, bring back Saddam. Nu.

Onze linkse vrienden bekennen weer kleur...

Saddam was zeer goed voor de mensen.... Kijk eens hoe prachtig ze hier liggen te slapen.....


Sinistra is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 21:33   #32
Sinistra
Banneling
 
 
Sinistra's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 3.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bekijk bericht
Ik zou Oliepiek toch niet te fel aanvallen, want die is ongetwijfeld ziek...

Ja, mss bieden die pillen een oplossing...
Communisten zijn zieke mensen, dat is al meermaals aangetoond...
Sinistra is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 21:36   #33
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Jij beweert dat er in dit conflict geen Irakezen Irakezen vermoorden?
Nee, ik stel me alleen de vraag welke Irakezen dat doen en waarom.
Voor verzetsgroepen zou het alleszins nogal belachelijk zijn om zomaar 20 mensen te onthoofden en ze dan aan de kant van de weg te gooien. Of bijv. academici systematisch te vermoorden.

(En voor de duidelijkheid, natuurlijk volg ik Oliepiek niet in zijn (waarschijnlijk enigszins sarcastisch (hoop ik toch)) pleiten voor een terugkeer van Saddam.)

Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 7 juni 2006 om 21:37.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 21:41   #34
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Mobutu/Kabilla
Waarom deze twee samen vernoemen?
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 21:53   #35
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Nee, ik stel me alleen de vraag welke Irakezen dat doen en waarom.
Voor verzetsgroepen zou het alleszins nogal belachelijk zijn om zomaar 20 mensen te onthoofden en ze dan aan de kant van de weg te gooien. Of bijv. academici systematisch te vermoorden.

(En voor de duidelijkheid, natuurlijk volg ik Oliepiek niet in zijn (waarschijnlijk enigszins sarcastisch (hoop ik toch)) pleiten voor een terugkeer van Saddam.)
Euh, dat soort zaken zijn regelmatig in de tweede wereldoorlog gebeurd. Bijvoorbeeld, want het gebeurt in elke oorlog.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 21:56   #36
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

En door wie en waarom? Geef anders eens wat verdere info.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 22:11   #37
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
En door wie en waarom? Geef anders eens wat verdere info.
Ik denk aan de executie van collaborateurs, in elk geval de moedwillige executie van Duitse soldaten, sabotage &c.

Een beruchte guerilla techniek die betuigt van onmacht is het principe van "een voorbeeld stellen" om psychologische overtuigingskracht op te bouwen. Die tactiek wordt in elk geval door guerillero's, maar soms ook door minder goed georganiseerde legers uitgevoerd.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 22:20   #38
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Ik heb in Irak nooit vermeld geweten dat de mensen die door doodseskaders vermoord leken, 'collaborateurs' waren?
En verder verklaart dat bijv. ook niet waarom academici (natuurlijk (velen) ex-Baath alhoewel naar het schijnt in het hoger onderwijs nog het openst kritiek gegeven kon worden) en masse (nu ja, het lijkt toch systematisch alleszins) vermoord worden. Sommigen denken dat dit een bewust deel uitmaakte van de debaathificatie en men daarmee alleszins academisch verzet (denktanks voor het verzet dus eigenlijk) wou vermijden.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 22:22   #39
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Ik heb in Irak nooit vermeld geweten dat de mensen die door doodseskaders vermoord leken, 'collaborateurs' waren?
En verder verklaart dat bijv. ook niet waarom academici (natuurlijk (velen) ex-Baath alhoewel naar het schijnt in het hoger onderwijs nog het openst kritiek gegeven kon worden) en masse (nu ja, het lijkt toch systematisch alleszins) vermoord worden. Sommigen denken dat dit een bewust deel uitmaakte van de debaathificatie en men daarmee alleszins academisch verzet (denktanks voor het verzet dus eigenlijk) wou vermijden.
Ik denk dat je voor Irak nog een speciaal perspectief moet creëren, dat van clans en botsende groepen. Ik me best voorstellen dat er aardig wat probleempjes die in het verleden binnesmonds werden gemompeld, nu met het pistool worden beslecht.

We houden de afslachting van de jodenstam door Mohammed in het achterhoofd.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2006, 22:26   #40
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Hm ja, maar ik heb in de gewone en alternatieve media nog niets in die zin gehoord. Het kan misschien wel maar mij lijkt het toch geen afdoende verklaring. Nu ja, het blijft (zeker van hieruit) een beetje giswerk alhoewel er toch bepaalde aanwijzingen zijn voor de ietwat controversiëlere theoriën (i.v.m. death squads en militiegeweld vanuit de bezettingsmacht of toch vanuit het ministry of interior of bepaalde kernen van de ordehandhavers.)

Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 7 juni 2006 om 22:27.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be