Toekomstige UE lid Turkije, foto thread istanbul (deel2)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

U kunt voor of tegen het Christendom zijn, maar u kunt niet ontkennen dat Europa een Christelijke grondslag heeft.

Een joods-Palestijnse dus: Je zus was een Palestijnse jood.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Gelieve mij niet te associëren met die calvinistische cultus.

U bent een hollander afkomstig uit Utrecht, dus of u dat nu wilde of niet, u hebt onvermijdelijk invloeden ondergaan van de calvinistische levensvisie. Al verwacht ik niet dat u dat met uw individualistische geest zou durven onderkennen. Abstract denken is niet iets wat men van uw soort moet verwachten.

Bijbelstudie op school is nu niet echt productief, noch lucratief, voor een kind zijn toekomst.

Als u denkt dat de énige invloed die het Christendom op het onderwijs heeft achtergelaten, de bijbelstudie is... jongen toch

Michaelangelo en Bach hadden hun meesterwerken net zo goed kunnen maken over het ontstaan van het universum, de liefde, of andere pracht en praal.

Inderdaad, maar dat deden ze niet. Feit is dat hun meesterwerken doordrongen z�*jn met Christelijke thema's en wereldvisies.

Gestolen van de Romeinen

Gotiek, barok, gestolen van de Romeinen?

Oh ja, Kerstmis gaat om de geboorte van Jezus, en niet om samenzijn, of consumentisme, of jezelf volproppen met lekkernijen, en Germaanse dennebomen.

U moet de gewoonten uit uw calvinistisch milieu niet projecteren op die van de rest van de Europeanen.

Louter het feit dat Kerstmis nog gevierd wordt, toont reeds aan dat het Christendom zijn invloed heeft nagelaten op onze cultuur.

Er bestaat geen bewonderenswaardige Gristelijke filosofische literatuur.

De scholastiek is vermoedelijk een verzinsel van een door de Paus omgekochte historicus?

Veel recht uit de Gristelijke Middeleeuwen is niet over hoor. Het meeste is ofwel Romeins, ofwel van de anti-religieuze Verlichting, met als grootste voorbeeld natuurlijk de Franse revolutie.

Zowat elke rechtsgeleerde is het erover eens dat zelfs ons huidig, seculier rechtsstelsel nog vele uitingen kent die door het Christendom beïnvloed zijn.

Ah ja, bij nieuw jaar denkt iedereen; Jezus is jarig!

Daar gaat het niet over, Beotiër. Door welk instituut werd de Gregoriaanse kalender uitgedragen, denkt u?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De ganse joods-christelijke traditie gereduceerd tot een paar bijbelfragmenten...

Je kan ze ook koppelen aan de vervolgingen door Theodosius, de vervolgingen in Spanje na de Reconquista, de "kerstening" van Europa met het zwaard door Gothen e.a. Vandalen die de leer van Ulfila volgden, de vervolgingen van diezelfde (dan katharen) door de Franse koning en de RKK, de Inquisitie, de Sint Bartholomeusnacht etc, etc...
De ganse christelijke traditie dus.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een joods-Palestijnse dus: Je zus was een Palestijnse jood.

Het is niet verwonderlijk dat ook u niet in staat bent de invloed van de Traditie op het Christendom te onderkennen.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je kan ze ook koppelen aan de vervolgingen door Theodosius, de vervolgingen in Spanje na de Reconquista, de "kerstening" van Europa met het zwaard door Gothen e.a. Vandalen die de leer van Ulfila volgden, de vervolgingen van diezelfde (dan katharen) door de Franse koning en de RKK, de Inquisitie, de Sint Bartholomeusnacht etc, etc...
De ganse christelijke traditie dus.

Dus omdat er in de Arabische wereld tal van wreedheden zijn begaan door de islamieten, is er geen belangijke islamitische invloed op de samenlevingen in het Midden-Oosten?

(dit kan nog interessant worden )

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat meisje was eigenlijk helemaal geen maagd, hè? De ''wijze'' stichters van het Christendom hadden het Hebreeuwse woord voor ''jong meisje'' verkeerd naar het Grieks vertaald als ''maagd''.

Dat interesseert mij nu echt geen bal.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Dat interesseert mij nu echt geen bal.

Mij ook niet !
Wat heeft dat nu te maken met het onderwerp: EU-lid Turkije ???

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Dat interesseert mij nu echt geen bal.

Het is wel belangrijk. Het impliceert namelijk dat Jezus zoon van Jozef was, niet van God.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

U bent een hollander afkomstig uit Utrecht, dus of u dat nu wilde of niet, u hebt onvermijdelijk invloeden ondergaan van de calvinistische levensvisie. Al verwacht ik niet dat u dat met uw individualistische geest zou durven onderkennen. Abstract denken is niet iets wat men van uw soort moet verwachten.

Mijn ouders zijn Katholiek. Evenals mijn levenswijze. Tenminste, als we het over het ''Bourgondische leven'' hebben, en de mañana-cultuur.

Als u denkt dat de énige invloed die het Christendom op het onderwijs heeft achtergelaten, de bijbelstudie is... jongen toch

Oh, wist u niet dat het creationisme, de beroemde Christelijke rekenkunst, geschrapt is uit het curriculum?

Inderdaad, maar dat deden ze niet. Feit is dat hun meesterwerken doordrongen z�*jn met Christelijke thema's en wereldvisies.

Omdat ze Christelijk waren, en werkten in opdracht van de Kerk.

Gotiek, barok, gestolen van de Romeinen?

Vrijwel geheel overgenomen. Het mooie zijnde dat deze stijlen tot ontwikkeling kwamen tijdens de afbraak van het Christendom. Men kon weer teruggrijpen naar de Romeinse tijd, en de Middeleeuwen achterlaten.

U moet de gewoonten uit uw calvinistisch milieu niet projecteren op die van de rest van de Europeanen.

Louter het feit dat Kerstmis nog gevierd wordt, toont reeds aan dat het Christendom zijn invloed heeft nagelaten op onze cultuur.

Kerstmis is een Germaans feest, gekaapt door het Christendom. De dennenboom, en heidens symbool, is daarvan het belangrijkste bewijs. En in plaats van een theologische dimensie heeft het feest juist een heel familiaal karakter. Dit in tegenstelling tot de Islamitische ramadan, die zeker een diepe theologische dimensie heeft.

De scholastiek is vermoedelijk een verzinsel van een door de Paus omgekochte historicus?

Vindt u dat nu werkelijk iets nieuws onder de zon? Die ontwikkelde scholastiek ging ook weer terug op de Griekse filosofie.

Zowat elke rechtsgeleerde is het erover eens dat zelfs ons huidig, seculier rechtsstelsel nog vele uitingen kent die door het Christendom beïnvloed zijn.

Zoals oog om oog, tand om tand? Daar heeft het Christendom geen patent op hoor, dat principe wordt overal ter wereld toegepast. Nogmaals, men kleeft veel de vaak een religieus etiket op een positieve eigenschap van iets, om de religie in kwestie een betere reputatie te geven. De waarheid is dat godsdienst slechts een parasiet is op ons morele besef.

Daar gaat het niet over, Beotiër. Door welk instituut werd de Gregoriaanse kalender uitgedragen, denkt u?

Doet dat er toe? En graag op de bal spelen, niet de man.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is wel belangrijk. Het impliceert namelijk dat Jezus zoon van Jozef was, niet van God.

En waarom is dat belangrijk in deze discussie? Indien Jezus niet de zoon van God is dan heeft Europa geen christelijke basis... Erg sterk argument.

[zondebok]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het gaat toch nooit gebeuren. Los van de godsdienst, staat Turkije politiek gezien mijlen ver af van toetreding. Dan heb ik het over de Koerden, de Alevieten, scheiding tussen Kerk en staat, erkenning van Cyprus, gebrek aan vrijheid van meningsuiting en eerlijk proces, the list goes on... bovendien hebben veel Europese landen nu al aangegeven een toetreding te zullen blokkeren.

Welke landen ?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door zondebok

Welke landen ?

Frankrijk en Duitsland, om te beginnen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik geloof dat het enthousiasme van de Turken voor de EU danig afneemt.


http://www.lokum.nl/_forum/messages/...tml?1248124485

Velen zien de EU als een imperialistisch clubje.

Ach ja (gedeeltelijk) met hun verleden als het Ottomaanse Rijk zullen ze niet geheel misstaan, in dat geval, niet?

[brother paul]

je moet niet bang zijn, de turken zijn zelf tegen...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je moet niet bang zijn, de turken zijn zelf tegen...

en nog even afwachten wat dat met die economische crisis wordt. Onze welvaart zal nooit meer zijn wat-ie geweest is, en Turkije zou wel eens veel welvarender kunnen worden, misschien zelfs welvarender dan Europa. Als ze er dan nog bij willen, moeten we dat zeer serieus nemen.

Bovendien blijft het met de democratie in West-Europa maar bergaf gaan. Wat onze politici niet door de nationale parlementen kunnen sluizen, laten ze door "Europa" opleggen. Turkije stevent, met af en toe een terugval, op steeds meer democratie af. Misschien vindt het Europa op een dag niet democratisch genoeg meer.

[Gorkum]

Oorspronkelijk geplaatst door Hidayet

l10 juni

Oude draad. Het zijn tegenwoordig de Arabs die Istanbul overspoelen http://www.hurriyetdailynews.com/n.p...ife-2009-08-14

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Frankrijk en Duitsland, om te beginnen.

Goed, dat zijn er 2 belangrijke. Welke zijn die andere ???

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

En waarom is dat belangrijk in deze discussie? Indien Jezus niet de zoon van God is dan heeft Europa geen christelijke basis... Erg sterk argument.

"Mozes, Jezus en Mohammed: de 3 grootste bedriegers v.d. mensheid"
Weet je nog ?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

en nog even afwachten wat dat met die economische crisis wordt. Onze welvaart zal nooit meer zijn wat-ie geweest is, en Turkije zou wel eens veel welvarender kunnen worden, misschien zelfs welvarender dan Europa. Als ze er dan nog bij willen, moeten we dat zeer serieus nemen.

Bovendien blijft het met de democratie in West-Europa maar bergaf gaan. Wat onze politici niet door de nationale parlementen kunnen sluizen, laten ze door "Europa" opleggen. Turkije stevent, met af en toe een terugval, op steeds meer democratie af. Misschien vindt het Europa op een dag niet democratisch genoeg meer.

Mwa... los van economische invloed van de overheid, overheidsschuld, politieke stabiliteit en grondstoffen blijft de allergrootste factor voor een welvarend land de gemiddelde arbeidsproductiviteit. Een fancy woord voor de scholing van het volk.

Turkije gaat het niet op korte termijn voor elkaar krijgen om het opleidingsniveau van het land op Europees niveau te krijgen.

[Kodo Kodo]

Goede repliek, Liberalist, al denk ik ook wel dat de verlichting het obscurantisme nodig had, en dat het christendom door de verlichting gedwongen is geweest, naar de naastenliefde terug te keren, met nogal bedenkelijk, op zijn best wisselend succes, maar goed. Ik wou eigenlijk een kanttekeningetje maken bij je laatste zin:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ah ja, bij nieuw jaar denkt iedereen; Jezus is jarig!

Weet je hoelang de christenen de tijd "ab urbe condita", sinds de stichting van Rome zijn blijven rekenen? Dit gebruik is pas in de negende en tiende eeuw door onze huidige tijdrekening vervangen, en de monnik die daartoe de aanzet gaf, ik geloof Beda Venerabilis, een Engelsman of Ier, vond 14 of 15 jaar verschil bij het dateren van Jezus' geboorte, naar gelang van de evangelist (hij baseerde zich op in de evangeliën vermelde feiten waarvan we de datum kennen). Hij nam dan maar het gemiddelde. Dus stel dat Jezus zou hebben geleefd, dan zitten we er met de "christelijke" tijdrekening ten minste zeven jaar naast! En maar goed ook, want niet iedereen is een christen.