Sterke stijging gedwongen opnames in psychiatrie - Pagina 2

Cynicus · 11 juni 2006, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

[SIZE=1]Citaat:[/SIZE]
[SIZE=1]Oorspronkelijk bericht door de limburgse leeuw [/SIZE][SIZE=1][/SIZE]
[SIZE=1]Ja, er is niemand waarvan ik zo misselijk word als van Cynicus. [/SIZE]

Gelukkig worden we niet geregeerd door zulke kortzichtigen (hoewel ik sterk begin te twijfel of het geen nick is van Bart Somers..

)

Toen Bart Somers nog minister-president was en hij het in zijn sterren kreeg dat Vlaanderen de olympische spelen zou moeten organiseren, heb ik ooit eens een peiling gelanceerd over Bart Somers.

Don Quichote · 11 juni 2006, 11:58

Het verwondert mij helemaal niet dat er hier in dit land steeds meer in het zothuis terecht komen.

Verbijsterend zelfs dat het er zo relatief weinig zijn.

Heb zelfs de indruk dat degenen die veel aan wensdenken doen, en rare boekjes over Marx enzo lezen , meer kans hebben om zich Napoleon te wanen.
Geen nood!
Mijn sportgenoot werkt in zo'n instelling en verzekert me dat er genoeg kranten voorzien zijn om hoedjes te plooien.

Cynicus · 11 juni 2006, 12:15

Om de psychiatrie min of meer kostendekkend te maken zouden de psychiatrische patiënten die min of meer werkbekwaam zijn, een soort arbeidstherapie moeten krijgen waarbij zij ter beschikking zouden worden gesteld aan psychiatrischepatiënteninschakelingsbedrijven, tegen voor dergelijke bedrijven competitieve loonvoorwaarden. Het gedeelte van het loon dat de kostprijs van het verblijf in de psychiatrische instelling overtreft, zouden dergelijke patiënten dan zelf mogen houden. Bij een dergelijke therapie zou het gezonde principe arbeid bevrijdt u van uw psychische klachten, hoog in het vaandel worden gedragen. Noeste arbeid zou psychiatrische patiënten hun waardigheid teruggeven, en zou hen opnieuw zelfvertrouwen geven. Meelijwekkend geweeklaag daarentegen strijkt geen zalf.

duveltje382 · 11 juni 2006, 12:20

Citaat:

psychiatrischepatiënteninschakelingsbedrijven

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Om de psychiatrie min of meer kostendekkend te maken zouden de psychiatrische patiënten die min of meer werkbekwaam zijn, een soort arbeidstherapie moeten krijgen waarbij zij ter beschikking zouden worden gesteld aan psychiatrischepatiënteninschakelingsbedrijven, tegen voor dergelijke bedrijven competitieve loonvoorwaarden. Het gedeelte van het loon dat de kostprijs van het verblijf in de psychiatrische instelling overtreft, zouden dergelijke patiënten dan zelf mogen houden. Bij een dergelijke therapie zou het gezonde principe arbeid bevrijdt u van uw psychische klachten, hoog in het vaandel worden gedragen. Noeste arbeid zou psychiatrische patiënten hun waardigheid teruggeven, en zou hen opnieuw zelfvertrouwen geven. Meelijwekkend geweeklaag daarentegen strijkt geen zalf.

Er zijn er hier op het forum waar kosten aan zij hé

de limburgse leeuw · 11 juni 2006, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik ben pas rond met dit klein tekstje te lezen,ben er en uurtje zoet me geweest

En, wat vond je ervan ? Vind je dat Fromm gelijk heeft ?

de limburgse leeuw · 11 juni 2006, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Om de psychiatrie min of meer kostendekkend te maken zouden de psychiatrische patiënten die min of meer werkbekwaam zijn, een soort arbeidstherapie moeten krijgen waarbij zij ter beschikking zouden worden gesteld aan psychiatrischepatiënteninschakelingsbedrijven, tegen voor dergelijke bedrijven competitieve loonvoorwaarden. Het gedeelte van het loon dat de kostprijs van het verblijf in de psychiatrische instelling overtreft, zouden dergelijke patiënten dan zelf mogen houden. Bij een dergelijke therapie zou het gezonde principe arbeid bevrijdt u van uw psychische klachten, hoog in het vaandel worden gedragen. Noeste arbeid zou psychiatrische patiënten hun waardigheid teruggeven, en zou hen opnieuw zelfvertrouwen geven. Meelijwekkend geweeklaag daarentegen strijkt geen zalf.

Dat is al zo. Er zijn al mensen die daar allerlei folderkes 'mogen' gaan plooien voor 1 euro per uur. Ook ander 'montagewerk'.

Teentje · 11 juni 2006, 16:47

Misschien een interessant tekstje voor de geïnteresseerden :

De omgang met waanzin doorheen de tijden is een mengeling van magie en religie, dwang en zorg, controle en wetenschap.Waar geen rede mee te rijmen valt, dat wil men bestraffen, zalven, verzorgen of genezen. De geschiedenis van de omgang met geesteszieken is een fascinerend verhaal.De eigenlijke psychiatrie ontstaat pas aan het eind van de achttiende eeuw. Daarvoorbeschouwt men waanzin niet als een aparte ziekte. Men legt de oorzaak bij bovenmenselijke krachten of louter in het lichaam

http://www.uvv.be/uvv5/pub/cante/psy/pdf/rede.pdf

de limburgse leeuw · 11 juni 2006, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Teentje

Misschien een interessant tekstje voor de geïnteresseerden :

De omgang met waanzin doorheen de tijden is een mengeling van magie en religie, dwang en zorg, controle en wetenschap.Waar geen rede mee te rijmen valt, dat wil men bestraffen, zalven, verzorgen of genezen. De geschiedenis van de omgang met geesteszieken is een fascinerend verhaal.De eigenlijke psychiatrie ontstaat pas aan het eind van de achttiende eeuw. Daarvoorbeschouwt men waanzin niet als een aparte ziekte. Men legt de oorzaak bij bovenmenselijke krachten of louter in het lichaam

http://www.uvv.be/uvv5/pub/cante/psy/pdf/rede.pdf

Indien het je zou interesseren, ik weet dat Michel Foucault daarover een interessant boek geschreven heeft. VOlgens hem kun je de morele waarde van een maatschappij herkennen aan de manier waarop ze omgaan met hun geesteszieken.

cookie@vws · 11 juni 2006, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Om de psychiatrie min of meer kostendekkend te maken zouden de psychiatrische patiënten die min of meer werkbekwaam zijn, een soort arbeidstherapie moeten krijgen waarbij zij ter beschikking zouden worden gesteld aan psychiatrischepatiënteninschakelingsbedrijven, tegen voor dergelijke bedrijven competitieve loonvoorwaarden. Het gedeelte van het loon dat de kostprijs van het verblijf in de psychiatrische instelling overtreft, zouden dergelijke patiënten dan zelf mogen houden. Bij een dergelijke therapie zou het gezonde principe arbeid bevrijdt u van uw psychische klachten, hoog in het vaandel worden gedragen. Noeste arbeid zou psychiatrische patiënten hun waardigheid teruggeven, en zou hen opnieuw zelfvertrouwen geven. Meelijwekkend geweeklaag daarentegen strijkt geen zalf.

Ik heb net de berekening gemaakt, en om u te laten behandelen hebben we 723,8 gemeenschapsdienstwerkers nodig, die tegen €5 per uur naar uw gezever moeten komen luisteren.... Daarom lijkt mij in dit geval, om de inkomsten van de middenklasse niet te hard te moeten gebruiken, dat euthanasie de enige oplossing biedt.

carlgustaaf · 11 juni 2006, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

En ondertussen maar zeiken da iedereen hard moeten werken.

rééds ontsnapt gij?!

Aryana · 12 juni 2006, 18:48

De cijfers verwonderen me enigzins omdat er toch wel strengere voorwaarden gesteld zijn om iemand te laten opnemen. Vroeger kon men met een beetje geluk iemand makkelijk laten opnemen, nu lijkt me dat minder evident (procedure vrederechter, huisartsen werken niet graag mee...)

Ik vraag me ook sterk het nut af van de gedwongen opnames (kost veel geld) want meestal is er toch te weinig plaats in psychiatrische instellingen en worden mensen snel weer op straat gezet, soms letterlijk met als gevolg...probleem wordt verschoven naar een eerstelijnsdienst en problematiek van betrokkene is niet opgelost...
Gedwongen opnemen is zo een middeltje dat tijdelijk helpt maar ik vermoed dat meer dan 90 procent hervalt ...
Misschien omdat bepaalde mensen niet te redden vallen...en veel structurele hiaten...

Bhairav · 12 juni 2006, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

rééds ontsnapt gij?!

8)

Flippend Rund · 12 juni 2006, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

De brave werkende loon- en weddetrekkende middenklasse kan hier dan weer eens voor opdraaien.

De brave werkende loon- en weddetrekkende middenklasse wil geen mensen in hun buurt zien die een beetje raar zijn. Net zoals we geen dode mensen willen zien, en geen zieke mensen, zo willen we ook geen gekke mensen zien, want daar worden we een beetje ongerust van. Dus betaalt de werkende loon- en weddetrekkende middenklasse braaf zijn belastingen om zulke mensen veilig uit hun buurt te houden.

carlgustaaf · 13 juni 2006, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De brave werkende loon- en weddetrekkende middenklasse wil geen mensen in hun buurt zien die een beetje raar zijn. Net zoals we geen dode mensen willen zien, en geen zieke mensen, zo willen we ook geen gekke mensen zien, want daar worden we een beetje ongerust van. Dus betaalt de werkende loon- en weddetrekkende middenklasse braaf zijn belastingen om zulke mensen veilig uit hun buurt te houden.

komt ge met deze op , voor uw eigen kategorie? Een beetje zoals "eigen volk eerst"?
Ik zou u ook niet in mijn buurt willen.Dan zou ik namelijk snel, niet in een zothuis, maar wel in de bak terechtkomen.

Bhairav · 14 juni 2006, 00:02

Jazeker · 14 juni 2006, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Het klinkt als een van je eigen reacties, schatje

willem1940NLD · 14 juni 2006, 02:14

Zouden er veel van "die" op Dit Forum posten?

8)

Nee, even zonder kwinkslag.

Hier in Nederland lijkt het mij wel ongeveer eender te gaan.

Wachttijden in de Zorg zijn lang en het aantal bedden is beperkt, er wordt niet maar in het wilde weg opgenomen; echte probleemgevallen gaan voor.

"Vroeger" bleef een probleemkind dat behalve de eigen familie te terroriseren geen voldoend opvallend kwaad elders veroorzaakte, vaak tot eigen pensionering of tot de dood van ouders "verzwegen". Veelvoorkomend probleem: sujet weigert medicatie en meent "recht" te hebben op keuze tot het beleven van steeds frequentere neurosen. Uiteraard draaien de ouders voor alles op, want werken gaat niet en een uitkering aanvragen wordt "hooghartig" door Veroorzaker afgewezen.
Bekend bijverschijnsel: vindt zichzelf en eventueel ontmoete mede-neuroten vooral "geniaal".

Bij gedwongen opname, medicijn-stabilisatie en uitplaatsing naar een semi-zelfstandige (maar wel minstens medicijngecontroleerde) woonsituatie kan dan in zeer veel gevallen een menswaardig leefpatroon worden bereikt, inclusief goede verstandhouding met oorspronkelijke achterban.

De wetenschap op dit gebied is nog tamelijk nieuw en er moet steeds afweging plaatsvinden op type en dosering tot nog toe ontwikkelde medicijnen, met elk hun eigen mogelijke bijwerkingen; zéker geen onverdeeld genoegen voor een lichamelijk gezonde jonge tiener tot dertiger die zich helemaal niet "ziek" voelt, alleen maar anders/beter-begaafd ...

11 juni 2006, 16:47	#27
Teentje Vreemdeling Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Sint Niklaas Berichten: 8	Misschien een interessant tekstje voor de geïnteresseerden : De omgang met waanzin doorheen de tijden is een mengeling van magie en religie, dwang en zorg, controle en wetenschap.Waar geen rede mee te rijmen valt, dat wil men bestraffen, zalven, verzorgen of genezen. De geschiedenis van de omgang met geesteszieken is een fascinerend verhaal.De eigenlijke psychiatrie ontstaat pas aan het eind van de achttiende eeuw. Daarvoorbeschouwt men waanzin niet als een aparte ziekte. Men legt de oorzaak bij bovenmenselijke krachten of louter in het lichaam http://www.uvv.be/uvv5/pub/cante/psy/pdf/rede.pdf Laatst gewijzigd door Teentje : 11 juni 2006 om 16:48.

12 juni 2006, 18:48	#31
Aryana Vreemdeling Geregistreerd: 9 juni 2006 Berichten: 5	nut van een gedwongen opname De cijfers verwonderen me enigzins omdat er toch wel strengere voorwaarden gesteld zijn om iemand te laten opnemen. Vroeger kon men met een beetje geluk iemand makkelijk laten opnemen, nu lijkt me dat minder evident (procedure vrederechter, huisartsen werken niet graag mee...) Ik vraag me ook sterk het nut af van de gedwongen opnames (kost veel geld) want meestal is er toch te weinig plaats in psychiatrische instellingen en worden mensen snel weer op straat gezet, soms letterlijk met als gevolg...probleem wordt verschoven naar een eerstelijnsdienst en problematiek van betrokkene is niet opgelost... Gedwongen opnemen is zo een middeltje dat tijdelijk helpt maar ik vermoed dat meer dan 90 procent hervalt ... Misschien omdat bepaalde mensen niet te redden vallen...en veel structurele hiaten...

11 juni 2006, 11:58	#22
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Het verwondert mij helemaal niet dat er hier in dit land steeds meer in het zothuis terecht komen. Verbijsterend zelfs dat het er zo relatief weinig zijn. Heb zelfs de indruk dat degenen die veel aan wensdenken doen, en rare boekjes over Marx enzo lezen , meer kans hebben om zich Napoleon te wanen. Geen nood! Mijn sportgenoot werkt in zo'n instelling en verzekert me dat er genoeg kranten voorzien zijn om hoedjes te plooien.

11 juni 2006, 12:15	#23
Cynicus Banneling Geregistreerd: 19 oktober 2003 Berichten: 3.399	Om de psychiatrie min of meer kostendekkend te maken zouden de psychiatrische patiënten die min of meer werkbekwaam zijn, een soort arbeidstherapie moeten krijgen waarbij zij ter beschikking zouden worden gesteld aan psychiatrischepatiënteninschakelingsbedrijven, tegen voor dergelijke bedrijven competitieve loonvoorwaarden. Het gedeelte van het loon dat de kostprijs van het verblijf in de psychiatrische instelling overtreft, zouden dergelijke patiënten dan zelf mogen houden. Bij een dergelijke therapie zou het gezonde principe arbeid bevrijdt u van uw psychische klachten, hoog in het vaandel worden gedragen. Noeste arbeid zou psychiatrische patiënten hun waardigheid teruggeven, en zou hen opnieuw zelfvertrouwen geven. Meelijwekkend geweeklaag daarentegen strijkt geen zalf.

14 juni 2006, 00:02	#35
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955

14 juni 2006, 02:14	#37
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Zouden er veel van "die" op Dit Forum posten? 8) Nee, even zonder kwinkslag. Hier in Nederland lijkt het mij wel ongeveer eender te gaan. Wachttijden in de Zorg zijn lang en het aantal bedden is beperkt, er wordt niet maar in het wilde weg opgenomen; echte probleemgevallen gaan voor. "Vroeger" bleef een probleemkind dat behalve de eigen familie te terroriseren geen voldoend opvallend kwaad elders veroorzaakte, vaak tot eigen pensionering of tot de dood van ouders "verzwegen". Veelvoorkomend probleem: sujet weigert medicatie en meent "recht" te hebben op keuze tot het beleven van steeds frequentere neurosen. Uiteraard draaien de ouders voor alles op, want werken gaat niet en een uitkering aanvragen wordt "hooghartig" door Veroorzaker afgewezen. Bekend bijverschijnsel: vindt zichzelf en eventueel ontmoete mede-neuroten vooral "geniaal". Bij gedwongen opname, medicijn-stabilisatie en uitplaatsing naar een semi-zelfstandige (maar wel minstens medicijngecontroleerde) woonsituatie kan dan in zeer veel gevallen een menswaardig leefpatroon worden bereikt, inclusief goede verstandhouding met oorspronkelijke achterban. De wetenschap op dit gebied is nog tamelijk nieuw en er moet steeds afweging plaatsvinden op type en dosering tot nog toe ontwikkelde medicijnen, met elk hun eigen mogelijke bijwerkingen; zéker geen onverdeeld genoegen voor een lichamelijk gezonde jonge tiener tot dertiger die zich helemaal niet "ziek" voelt, alleen maar anders/beter-begaafd ...