Vlaanderen en Nederland een.

[Breda]

Persoonlijk is mijn rede om Vlaanderen aan Nederland te voegen zowel Histories als politiek belangrijk


en waarom politiek ?? omdat dat het Zuiden (Vlaanderen en ook Zuid Nederland) meer macht zal geven in het Parlement in Den Haag

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door end

Ik vind dit soort topics altijd wel vreemd. Het is mooi om te dromen, maar het is nog mooier om realistisch te blijven en in te zien dat dit nooit zal gebeuren. Ofwel blijft België bestaan (die kans is klein, zelfs de meest verstokte belgicist geeft dat toe als hij logisch nadenkt) ofwel wordt Vlaanderen onafhankelijk en gaat het eventueel op in een toekomstige Europese federatie (binnen een 100-tal jaar).

Het is gewoon onmogelijk om de opinies van 22 miljoen mensen van vandaag op morgen te veranderen. Er zijn gewoon heel weinig Vlamingen die akkoord zouden zijn om zich morgen Nederlander te noemen, laat staan opeens een ander vorstenhuis te moeten accepteren. Bovendien zijn er weinig Nederlanders opgezet met die hele gedachte.

Spijtig, maar ik denk dat een Groot-Nederland zeker een mooie gedachte is, maar ze is ook allesbehalve realistisch.

Ach, dat werd ook vroeger verteld over de Vlaamse onafhankelijkheid.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Vlaanderen is nog nooit onafhankelijk geweest

Omdat het nooit bestaan heeft. Pas in 1971 is het voor het allereerst in zijn geschiedenis een politieke eenheid geworden, dankzij ... België.

Het provincialistische deel van het Vlaamsnationalisme, dat ten allen prijze onafhankelijk van Noord-Nederland wil blijven, is dan ook een feitelijke voortzetting van het Belgische concept.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Omdat het nooit bestaan heeft. Pas in 1971 is het voor het allereerst in zijn geschiedenis een politieke eenheid geworden, dankzij ... België.

Het provincialistische deel van het Vlaamsnationalisme, dat ten allen prijze onafhankelijk van Noord-Nederland wil blijven, is dan ook een feitelijke voortzetting van het Belgische concept.

Dat is ook mijn opinie. Hoewel de Vlaamse identiteit de voortzetting is van de Zuid-Nederlandse, erkent dat deel van de VB door het opsluiten in de noordelijke Belgische grens de afscheiding van 1830 en alle ellende die daar uit voort vloeide.

Symbolisch is dit een zware opdoffer voor onze eigenwaarde. Het erkent dat wij een zwak volk waren en zijn, dat wij leiding nodig hadden van een franstalige elite omdat we zelf boerkes waren.

De waarheid is dat wij fiere Nederlanders waren en zijn en dat we ongewild in een annexatiepoging in een nepstaat terecht gekomen zijn.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Persoonlijk is mijn rede om Vlaanderen aan Nederland te voegen zowel Histories als politiek belangrijk


en waarom politiek ?? omdat dat het Zuiden (Vlaanderen en ook Zuid Nederland) meer macht zal geven in het Parlement in Den Haag

Uit wat bestaat de Vlaamse identiteit?

Die vraag hoor je vaak. Dikwijls hoor je verschillende bepalingen, maar globaal komt het hier op neer: Nederlandstalig, harde werkers, braaf, van katholieke origine. Soms komt hier de factor geschiedenis nog eens bij.

De mensen uit Noord-Brabant, Limburg en het zuiden van Gelderland vallen ook onder deze bepalingen, zij missen enkel de knechting door een Belgische staat (ook al zou je kunnen zeggen dat ze als Generaliteitsland iets gelijkaardigs hebben meegemaakt, hoewel dat toch verschillend is). De interesse voor Vlaanderen is dan ook het grootst in deze gebieden en kijk: het is weer van dat.

Ik ben van mening dat een onafhankelijk Vlaanderen een noodoplossing is, een moetje. Niettemin: een goede, haalbare oplossing in het huidige politieke kader. Maar toch de derde slechtste oplossing. Het slechtste is duidelijk: annexatie bij Frankrijk zoals betracht in 1830. Het op een na slechtste is België.

Volgens mij zijn er maar een paar staatverbanden te legitimeren, moest je de grenzen uit het niets kunnen trekken:

1. Groot-Vlaanderen (Vlaanderen, Noord-Brabant en Limburg)
2. Groot-Nederland
3. Heel-Nederland

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik ben van mening dat een onafhankelijk Vlaanderen een noodoplossing is, een moetje. Niettemin: een goede, haalbare oplossing in het huidige politieke kader.

Op dit punt heeft BC geen ongelijk, denk ik. De band tussen West-Vlaanderen en Limburg is zwakker dan die tussen West-Vlaanderen en Zeeland, Antwerpen en Noord-Brabant of Vlaams- en Nederlands-Limburg. Een Vlaams rompstaatje kan het moeilijk krijgen met zijn interne samenhang omdat het nog maar sinds 1971 een politieke eenheid vormt en zijn voornaamste coherentie haalde uit de (onrechtvaardige behandeling door) Belgische staat.

De Limburgers zouden zeker voor moeilijkheden zorgen en misschien komt er wel echte hommeles in sommige zuidelijk grensgebieden. Dat alles wordt geneutraliseerd in Confederatie van de Lage Landen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Op dit punt heeft BC geen ongelijk, denk ik. De band tussen West-Vlaanderen en Limburg is zwakker dan die tussen West-Vlaanderen en Zeeland, Antwerpen en Noord-Brabant of Vlaams- en Nederlands-Limburg. Een Vlaams rompstaatje kan het moeilijk krijgen met zijn interne samenhang omdat het nog maar sinds 1971 een politieke eenheid vormt en zijn voornaamste coherentie haalde uit de (onrechtvaardige behandeling door) Belgische staat.

De Limburgers zouden zeker voor moeilijkheden zorgen en misschien komt er wel echte hommeles in sommige zuidelijk grensgebieden. Dat alles wordt geneutraliseerd in Confederatie van de Lage Landen.

Ik zou zeker dat al dan niet tijdelijke Vlaamse staatje federaal indelen om de vermelde redenen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik zou zeker dat al dan niet tijdelijke Vlaamse staatje federaal indelen om de vermelde redenen.

Zelf ben ik voor het door u eerder genoemde 2 of 3. (Groot- of Heel-Nederland).
En dan: unitair. Voorlopig georganiseerd op provincieniveau. Het is het beste voor iedere inwoner van de beide landen m.i. Eén persoon, één stem.
Een (con)federatie kan als probleem meebrengen dat het een 'nieuw België' wordt. En dat zou ik niet willen.

Ik denk alleen dat de vlaams/belgische achterdocht t.o.v. de nederlanders te groot is op dit moment, dus zal er om te beginnen een andere oplossing moeten worden bedacht. Of er moeten garanties worden ingebouwd voor de vlaamse provincies dat zij (gedurende een afgebakende periode het recht houden zich alsnog af te scheiden. Dat moet dan wel een afgebakende periode zijn omdat beide landsdelen ook in elkaar moeten (kunnen) investeren. Ik denk hierbij direct aan de samenwerking tussen de havens Antwerpen, Terneuzen, Gent, Rotterdam en de toegang tot de Westerschelde. Zo zijn er veel meer te bedenken...

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Wat heeft het voor zin om voor de Vlaamse onafhankelijkheid te ijveren, als men terug een aanhangsel wil worden van Nederland?
Vlamingen zijn geen Nederlanders, en buiten de taal verschillen we wel van elkaar.
Neen, een nog nauwere samenwerking tot daar aan toe, maar zeker geen aanhechting.
Vlaanderen is nog nooit onafhankelijk geweest, best lijkt me voor Vlaanderen op eigen benen te staan. Vlaanderen zal het er wellicht nog niet zo slecht van af brengen.

Voilá tis da en ben met een hollandse getrouwd en er is echt wel verschil tusse een VL-leeuw en NL- leeuwin. Phoede heeft gelijk hierin.
Ik kan het weten, maar vlaanderen onafhankelijk zie kik nie zitte. Woon in Limburg (vanwege werk) kort bij ons Limburg en barst van heimwee, just vanwege nie kunnen wennen aan die NL mentalitiet. En da geven de nederlanders zelf toe hé, tegen mij. En ik ken nederlanders die in vlaanderen wonen en niet meer trug willen, en Belgen die in Holland zijn willen wel trug.
Die samenwerking is prima, maar één land? Ja as pasen en pinksteren op 1 dag vallen
Et voilá je va retourner en dat leeuwinneke wil best in Belgie wonen. En een inburgeringscursus heeft ze al lang gehad door veel contact met der schoonfamilie.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Voilá tis da en ben met een hollandse getrouwd en er is echt wel verschil tusse een VL-leeuw en NL- leeuwin. Phoede heeft gelijk hierin.
Ik kan het weten, maar vlaanderen onafhankelijk zie kik nie zitte. Woon in Limburg (vanwege werk) kort bij ons Limburg en barst van heimwee, just vanwege nie kunnen wennen aan die NL mentalitiet. En da geven de nederlanders zelf toe hé, tegen mij. En ik ken nederlanders die in vlaanderen wonen en niet meer trug willen, en Belgen die in Holland zijn willen wel trug.
Die samenwerking is prima, maar één land? Ja as pasen en pinksteren op 1 dag vallen
Et voilá je va retourner en dat leeuwinneke wil best in Belgie wonen. En een inburgeringscursus heeft ze al lang gehad door veel contact met der schoonfamilie.

Op welk mentaliteitsverschil doelt u?

[job]

Oorspronkelijk bericht door phoebe
Wat heeft het voor zin om voor de Vlaamse onafhankelijkheid te ijveren, als men terug een aanhangsel wil worden van Nederland?
Vlamingen zijn geen Nederlanders, en buiten de taal verschillen we wel van elkaar.
Neen, een nog nauwere samenwerking tot daar aan toe, maar zeker geen aanhechting.
Vlaanderen is nog nooit onafhankelijk geweest, best lijkt me voor Vlaanderen op eigen benen te staan. Vlaanderen zal het er wellicht nog niet zo slecht van af brengen.

Haha, neen zeker. Vlamingen zijn Fransen ?

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Voilá tis da en ben met een hollandse getrouwd en er is echt wel verschil tusse een VL-leeuw en NL- leeuwin. Phoede heeft gelijk hierin.
Ik kan het weten, maar vlaanderen onafhankelijk zie kik nie zitte. Woon in Limburg (vanwege werk) kort bij ons Limburg en barst van heimwee, just vanwege nie kunnen wennen aan die NL mentalitiet. En da geven de nederlanders zelf toe hé, tegen mij. En ik ken nederlanders die in vlaanderen wonen en niet meer trug willen, en Belgen die in Holland zijn willen wel trug.
Die samenwerking is prima, maar één land? Ja as pasen en pinksteren op 1 dag vallen
Et voilá je va retourner en dat leeuwinneke wil best in Belgie wonen. En een inburgeringscursus heeft ze al lang gehad door veel contact met der schoonfamilie.

Ga je wel of niet van je vrouw scheiden?

[kingtiger]

Heelnederland moet altijd het einddoel zijn.Het zal wel enkele tientallen jaren duren na de vlaamse onafhankelijkheid8)

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Haha, neen zeker. Vlamingen zijn Fransen ?

Neen, Vlamingen zijn Nederlandstalig, maar het zijn geen 'Hollanders'

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Neen, Vlamingen zijn Nederlanstalig, maar zijn geen 'Hollanders'

Friezen, Zeeuwen, Geldersen, Brabanders, Limburgers, Tukkers zijn ook geen 'Hollanders'. Toch twijfelt geen van allen aan hun nederlanderschap.
Het concept Nederland 'werkt' omdat we ironisch genoeg het belgische (en indonesische) motto in de praktijk brengen: Eenheid in verscheidenheid.

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Op welk mentaliteitsverschil doelt u?

Subtiele verschillen, maar nietemin verschillen.
Vlamingen en Nederlanders zijn beide Nederlandstalig, en toch is er een verschil in de taal.
Om maar een voorbeeld te noemen.

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ga je wel of niet van je vrouw scheiden?

Wat heeft dat er nu mee te maken?

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Heelnederland moet altijd het einddoel zijn.Het zal wel enkele tientallen jaren duren na de vlaamse onafhankelijkheid8)

Als je onder Heel-Nederland het grondgebied van de huidige Benelux bedoelt, lijkt deze droom me nogal onrealistisch. Anders (in het geval van Nederland+Vlaanderen) zal de ontwikkeling van het moment en de dan heersende stemming afhangen. Als puntje bij paaltje komt, kunnen bepaalde zaken een onverwachte wending aannemen en kan je met elke voorspelling ernaast zitten.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Neen, Vlamingen zijn Nederlandstalig, maar het zijn geen 'Hollanders'

De meeste Nederlanders zijn ook geen Hollanders.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Subtiele verschillen, maar nietemin verschillen.
Vlamingen en Nederlanders zijn beide Nederlandstalig, en toch is er een verschil in de taal.
Om maar een voorbeeld te noemen.

Een gemeenschappelijk staatsverband zal die verschillen gauw laten verdwijnen. Mag ik de lijst van de overige onoverkomelijke verschillen aub?