Moeder vermiste kindjes nu ook zoontje afgenomen - Pagina 2

Supe®Staaf · 13 juni 2006, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

ik neem m'n kinderen eerder mee naar een zwembad, een speelplein, het bos, bokrijk...

Fijn.
Een paar vraagjes:
-Waar wacht jij terwijl je kroost lustrig aan de speeltuigen bengelt?
Op hetzelfde terras waar ze af en toe ook om een frisdrank komen jengelen?

-Wat degusteer je na een bezoek aan een Bokrijks of ander museum?
Een culinaire specialiteit van de streek? Of enkel een streekbierke in eeen plaatselijke 'afspanning'?

-Wat laten we na een deugddoende boswandeling door onze dorstige kelen klokken? Een frisse pint. Aangezien die in een veldfles niet smakelijk blijft, zien we ons genoodzaakt om ........... naar den herberg te gaan.

Supe®Staaf · 13 juni 2006, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Aangezien de kinderen zich, volgens de pers, te buiten gingen op een springkasteel (terwijl de ouders zaten "op te letten" op café), is het eerder zoeken naar een analogie daarmee... Ge moet toch geloofwaardig overkomen hé !

Hoeveel ouderparen genieten op terras van een Orval of reuzenijskreem, terwijl het kroost aan de speeltuigen bungelt, in de duinen rondhost of het strand onveilig maakt?

Desiderius · 13 juni 2006, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Maar enfin, wat een moeiallerij...

In geval van kindermishandeling (en mocht je het niet weten: verwaarlozing is ook kindermishandeling), is er van regelneverij geen sprake meer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Big Brother waakt over uw handel en wandel en gebruikt als voorwendsel uw kinderen?

Ge ziet spoken...

Desiderius · 13 juni 2006, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hoeveel ouderparen genieten op terras van een Orval of reuzenijskreem, terwijl het kroost aan de speeltuigen bungelt, in de duinen rondhost of het strand onveilig maakt?

Heb ik zeer vaak gedaan...
Maar niet tot drie uur 's nachts en zo lazarus dat ik zelfs niet meer op een samenhangende manier de verdwijning van m'n kroost kon melden aan de politie.

't Is een kwestie van gradatie, Staaf. Ergens eindigt de regelneverij en begint de bescherming van de integriteit van het individu.

Supe®Staaf · 13 juni 2006, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

't Is een kwestie van gradatie, Staaf. Ergens eindigt de regelneverij en begint de bescherming van de integriteit van het individu.

Juist.
De vraag is: kennen we voldoende de precieze omstandigheden van het braderie-bezoek om het te plaatsen en te (be)oordelen en de correcte commentaar erop te leveren?

Desiderius · 13 juni 2006, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Juist.
De vraag is: kennen we voldoende de precieze omstandigheden van het braderie-bezoek om het te plaatsen en te (be)oordelen en de correcte commentaar erop te leveren?

Wellicht niet. Ik heb enkel onthouden uit de allereerste berichtgeving (meestal nog voordat er "duidingsfilters" op geplaatst worden), dat zowel meneer als mevrouw met moeite bij machte waren om op de vragen van de politie een samenhangend antwoord te lallen. En dat net dit het voor de politiediensten heel moeilijk maakte om snel te handelen.

Knorretje · 13 juni 2006, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Fijn.
Een paar vraagjes:
-Waar wacht jij terwijl je kroost lustrig aan de speeltuigen bengelt?
Op hetzelfde terras waar ze af en toe ook om een frisdrank komen jengelen?

-Wat degusteer je na een bezoek aan een Bokrijks of ander museum?
Een culinaire specialiteit van de streek? Of enkel een streekbierke in eeen plaatselijke 'afspanning'?

-Wat laten we na een deugddoende boswandeling door onze dorstige kelen klokken? Een frisse pint. Aangezien die in een veldfles niet smakelijk blijft, zien we ons genoodzaakt om ........... naar den herberg te gaan.

En waar staan die speeltuigen of recreatieplekken? Binnen het domein waar jij uw pintje zit te drinken. Wedden dat ze zelf in het vizier liggen van de bar of de terras waar jij zit te potten. Je kan dus rustig uw Orvalleke drinken in de wetenschap dat de kinderen in uw onmiddelijke buurt zijn en dat je een oogje in het zeil kan houden.

Dat Luiks geval liet haar kinderen tot 3 uur 's nachts in een wijk op de hort gaan, zonder enig toezicht, en dat tot 3 uur 's morgens.

Turkje · 13 juni 2006, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hoeveel ouderparen genieten op terras van een Orval of reuzenijskreem, terwijl het kroost aan de speeltuigen bungelt, in de duinen rondhost of het strand onveilig maakt?

Om 2 uur 's nachts? Binnen in een café (niet op een terras !)? Met een kind van 7 jaar? Het zullen er toch niet al te veel zijn.

Supe®Staaf · 13 juni 2006, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

En waar staan die speeltuigen of recreatieplekken? Binnen het domein waar jij uw pintje zit te drinken. Wedden dat ze zelf in het vizier liggen van de bar of de terras waar jij zit te potten. Je kan dus rustig uw Orvalleke drinken in de wetenschap dat de kinderen in uw onmiddelijke buurt zijn en dat je een oogje in het zeil kan houden.

Dat klopt.
De situatie is vergelijkbaar met het Luiks geval: er was sprake van een springkasteel.

Citaat:

Dat Luiks geval liet haar kinderen tot 3 uur 's nachts in een wijk op de hort gaan, zonder enig toezicht, en dat tot 3 uur 's morgens.

Dat is allemaal geen verschoning voor een eventuele ontvoerder.
In dat verband misschien even 'het Antwerpse geval' in herinnering brengen: de tante van de moordenaar mag nog zoveel VB-praat verkondigd hebben, en Vlaams streekbier gezopen hebben in partijlokaal van de plaatselijke VB-afdeling in plaats van haar neef mee naar de cinema te nemen: de verantwoordelijke voor de schietpartij is en blijft de schutter.
Met dit in het achterhoofd vermijden we misschien het hanteren van 2 maten en gewichten, en zoeken we misschien de schuld waar ze te vinden is.

Nynorsk · 13 juni 2006, 13:00

Ik ga er gemakshalve vanuit dat de sociale dienst weet waar ze mee bezig is en dat moeder inderdaad een paar steken heeft laten vallen.

Maar ondertussen wordt de vrijheid van kinderen toch maar weer eens bedreigd.
Niet enkel door de daders van misdrijven tegen kinderen, ook door de goegemeente die steeds meer vind dat kinderen constant onder supervisie moeten staan (anders ben je een slechte ouder en verantwoordelijk als een dader het kind te pakken krijgt).

Vroeger ging ik op woensdagmiddag spelen op het speelpleintje in de woonwijk van m'n vriendinnetje. We bouwden ook kampen in het aanpalende bosje.
Onze mama's zaten thuis, op het terras. Het liep er vol met kinderen, af en toe kwam er wel eens een mama checken. Om het uur moesten één van ons zich even 'melden'. Heel die wijk deed het daar zo, maar 't zullen allemaal slechte ouders zijn zeker?

Als er een feest was van de sportclub waar ik en m'n vader inzaten, bleef ik mee 'plakken' tot een stuk in de nacht. Ik speelde toen vaak, samen met nog wat andere kinderen, op het speelpleintje van de feestzaal.
Maar iedereen daar aanwezig met kinderen was crapuul zeker

Natuurlijk komt er vaak eens een volwassene kijken of alles wel ok is.
Maar 'the bad guy', dat is een volwassene.

Een groot deel van het kindermisbruik gebeurd door de ouders zelf, of door ooms, grootvaders, en babysitters die ingeschakeld worden om toezicht te houden op het kind.
Je kunt een kind evenveel schade toebrengen door het thuis te laten bij een babysit, dan door het na het donker op een speelpleintje te laten spelen als je zelf in de buurt bent.
Kinderen worden soms ook eens verkracht door een leerkracht.

Het beste wat je kunt doen is je kind opsluiten. Liefst ook weg van de papa, want papa's misbruiken vaker hun kinderen dan mama's.

Of je kunt hen een stuk vrijheid geven, en hopen dat ze geen slechte mensen tegenkomen.

Hou er dan wel rekening mee dat het gevaar meestal in je directe omgeving zit, en niet bij vreemden.

Desiderius · 13 juni 2006, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat is allemaal geen verschoning voor een eventuele ontvoerder.
...

Hey hey hey, we wéten zelfs niet eens of er sprake is van ontvoering. Voor hetzelfde geld vindt men die kindjes ergens in een greppel of een bos of zijn ze in het water gesukkeld. Wat dan?

Het is moeilijk, beestig moeilijk om de inschatting te maken waar kindermishandeling precies begint. Dat is zo voor experts, en a fortiori ook voor volslagen leken. (die enkel hun "gezond verstand" hebben om op voort te gaan) Ik weet niet of ik in dezelfde omstandigheden niet zou hebben gereageerd zoals de brave man in dit incident heeft gedaan.

Nynorsk heeft anderzijds ook gelijk dat we het spook van de overmatige sociale controle niet mogen wakker maken. In de nadagen van de witte mars werden véél door-en-door verantwoordelijke, oprechte en goedmenende vaders met een scheef oog bekeken als ze iets teveel genegenheid betoonden voor hun kinderen in het openbaar.

Nynorsk · 13 juni 2006, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Met dit in het achterhoofd vermijden we misschien het hanteren van 2 maten en gewichten, en zoeken we misschien de schuld waar ze te vinden is.

Dat is niet zo gek.
De onmacht waarmee men blijft zitten bij dergelijke misdrijven (iedereen kan z'n kinderen ontvoerd worden) zorgt er vaak voor dat mensen gaan zoeken naar schuldfactoren bij de slachtoffers zelf. Iets dat een verklaring biedt waarom zij het precies zijn.
Bij Ann en Eefje zag je dat ook: daar was die hypnoseshow de schuldige.
Mensen vinden wel altijd iets.
In mijn dorp is ook eens een meisje vermist geraakt (nadien teruggevonden) toen ze met de fiets terugkwam van café, en toen was het "die mensen moeten hun dochter maar met de auto gaan ophalen 's nachts".
Ja hoor.

Supe®Staaf · 13 juni 2006, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Hey hey hey, we wéten zelfs niet eens of er sprake is van ontvoering.

Dat is de reden waarom ik voorzichtigheidshalve schreef:
"Dat is allemaal geen verschoning voor een eventuele ontvoerder."

baarle · 13 juni 2006, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ge acht niet alleen uw opvoedingswijze superieur, ge ontleent er ook nog persoonlijke superioriteit aan.

't Is niet te geloven hoeveel mensen zich hier menen te kunnen verheffen door te kakken op iemand die in hun perceptie een paar trappen lager staat.

Kunnen we daar niet Freudsgewijs heel wat uit leren over hun onzekerheid, minderwaardigheidsgevoelens en angsten?

baarle · 13 juni 2006, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hoeveel ouderparen genieten op terras van een Orval of reuzenijskreem, terwijl het kroost aan de speeltuigen bungelt, in de duinen rondhost of het strand onveilig maakt?

Voor de zich beschaafd wanende klasse is d�*t OK.

O wee als je echter genen diplom hebt en in de plaats van Bokrijk het plaatselijk café bezoekt. Of - o afgrijzen - Jupiler drinkt in plaats van Westmalle Tripel.

Desiderius · 13 juni 2006, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

't Is niet te geloven hoeveel mensen zich hier menen te kunnen verheffen door te kakken op iemand die in hun perceptie een paar trappen lager staat.

Kunnen we daar niet Freudsgewijs heel wat uit leren over hun onzekerheid, minderwaardigheidsgevoelens en angsten?

Wie heeft het nou over "een paar trappel lager staan"?
Niks in m'n schoenen schuiven, he...

Wat de sociale situatie van die mensen is en hoe ze hun vertier willen zoeken, laat me siberisch koud. Kindermishandeling (door verwaarlozing) heeft daar ten andere niks mee te maken.

En Freud is out, by the way...

baarle · 13 juni 2006, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

In geval van kindermishandeling (en mocht je het niet weten: verwaarlozing is ook kindermishandeling), is er van regelneverij geen sprake meer.

Waarom niet?

Citaat:

Ge ziet spoken...

Da's allemaal nog niets. Gevaarlijk wordt het pas als ge de staatsspoken niet meer kunt zien omdat ge ze niet wilt zien.

Desiderius · 13 juni 2006, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Waarom niet?

Omdat kindermishandeling een aantasting is van de integriteit van de persoon. En dan betreed je de heerlijkheid van het strafrecht.

Of ben jij van mening dat kinderen eigendom zijn van hun ouders tot ze meerderjarig zijn?

baarle · 13 juni 2006, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Wie heeft het nou over "een paar trappel lager staan"?
Niks in m'n schoenen schuiven, he...

Ge voelt u aangesproken door een algemene uitlating?

Citaat:

En Freud is out, by the way...

Met wat in en out is, heb ik niets, maar dan ook niets te zien.

Of 't zou omgekeerd moeten zijn: als de goegemeente iets niet (meer) lust, is er enige kans dat het om een interessante hap gaat.

Desiderius · 13 juni 2006, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Da's allemaal nog niets. Gevaarlijk wordt het pas als ge de staatsspoken niet meer kunt zien omdat ge ze niet wilt zien.

Wees gerust, ik ben ervan overtuigd dat ik nog 1000x meer staatsspoken zie dan de gemiddelde "onderdaan". (bah, wat een woord!)

13 juni 2006, 13:00	#30
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	Ik ga er gemakshalve vanuit dat de sociale dienst weet waar ze mee bezig is en dat moeder inderdaad een paar steken heeft laten vallen. Maar ondertussen wordt de vrijheid van kinderen toch maar weer eens bedreigd. Niet enkel door de daders van misdrijven tegen kinderen, ook door de goegemeente die steeds meer vind dat kinderen constant onder supervisie moeten staan (anders ben je een slechte ouder en verantwoordelijk als een dader het kind te pakken krijgt). Vroeger ging ik op woensdagmiddag spelen op het speelpleintje in de woonwijk van m'n vriendinnetje. We bouwden ook kampen in het aanpalende bosje. Onze mama's zaten thuis, op het terras. Het liep er vol met kinderen, af en toe kwam er wel eens een mama checken. Om het uur moesten één van ons zich even 'melden'. Heel die wijk deed het daar zo, maar 't zullen allemaal slechte ouders zijn zeker? Als er een feest was van de sportclub waar ik en m'n vader inzaten, bleef ik mee 'plakken' tot een stuk in de nacht. Ik speelde toen vaak, samen met nog wat andere kinderen, op het speelpleintje van de feestzaal. Maar iedereen daar aanwezig met kinderen was crapuul zeker Natuurlijk komt er vaak eens een volwassene kijken of alles wel ok is. Maar 'the bad guy', dat is een volwassene. Een groot deel van het kindermisbruik gebeurd door de ouders zelf, of door ooms, grootvaders, en babysitters die ingeschakeld worden om toezicht te houden op het kind. Je kunt een kind evenveel schade toebrengen door het thuis te laten bij een babysit, dan door het na het donker op een speelpleintje te laten spelen als je zelf in de buurt bent. Kinderen worden soms ook eens verkracht door een leerkracht. Het beste wat je kunt doen is je kind opsluiten. Liefst ook weg van de papa, want papa's misbruiken vaker hun kinderen dan mama's. Of je kunt hen een stuk vrijheid geven, en hopen dat ze geen slechte mensen tegenkomen. Hou er dan wel rekening mee dat het gevaar meestal in je directe omgeving zit, en niet bij vreemden.