Wat is facisme ??

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zack

[SIZE=3]Je hoort het bijna elke keer als en links partij over het vlaams belang of vlaams nationalisten [/SIZE][SIZE=3]Praat. maar wat is fascisme nu eigenlijk ik weet het niet weet u het zonder nu naar wikipedia te gaan kijken ik denk dat de meeste mensen die het woord gebruiken zelf niet weten wat het is [/SIZE]

Lees de Smurführer van Peyo eens.

Dat is namelijk de socialistische angstdroom in stripvorm uitgebeeld.
Zodra de oude rode leider even weg is, breekt er oorlog uit.
Ik ben er nog altijd van overtuigd dat dat album de basis vormt van hun analyses rond extreem rechtse partijen en cordons.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dat is nationaal-socialisme, geen fascisme.

Nationaal-Socialisme was de Duitse vorm van fascisme

[kingtiger]

Het fascisme zijn de ideeen van mussolini.Meestal wordt het woord gebruikt als een scheldwoord zelfs voor mensen die in de ware zin van het woord geen fascisten zijn.8)

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Nationaal-Socialisme was de Duitse vorm van fascisme

Er zijn belangrijke ideologische verschillen tussen beide.Hitler was een volksnationalist en mussolini was dat niet.8)

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Dumballover

Als ik in mijn eigen woorden fascisme zou omschrijven, zou ik zeggen dat het een samenwerking is van bepaalde mensen van hoge status die hun eigen belangen, en die van hun companen, verdedigen. Om die belangen niet in gevaar te laten komen moet men de uitlaatklep van het volk zo gedeist mogelijk houden. Vroeger gebeurde dit onder dwang, maar ik denk dat men daar tegenwoordiger veel subtieler mee omgaat nl door reden. John Perkin heeft daar een vrij interessant boek over geschreven.

Met een uitlaatklap bedoel ik dissidente kranten, vakbonden, arbedierspartijen, enz... Het fascistisch systeem moet er alles aan doen om de mensen niet te laten samenwerken(desnoods onder dwang).

Je zou fascisme kunnen vergelijken met een dictatuur, maar wat zijn de verschillen eigenlijk? Hierboven staat: "Fascism means military dictatorship, but not all military dictatorships are fascist. There is more to fascism than brute authoritarianism" (...)"It springs from a major crisis of the liberal capitalist order, and elevates cultural particularism over democracy, individualism and universal rights. " Toch is het verschil me nog niet helemaal duidelijk.

Tegenwoordig kun je inderdaad het vlaams blok het best als fascistisch beschouwen, omdat die verdeeldheid zaaien onder de bevolking, zodat uitgebuite arbeiders, werkzoekenden, mensen zonder papieren, gepensioneerden, moslims zich niet kunnen organiseren. Het wilt ook de rechtspraaklijkheid van de huidge vakbonden invoeren, wat het einde van de vakbonden zou betekenen. Het vlaams bolk wilt de mensen zodanig bang maken door er voortdurend op te hameren dat ze in gevaar lopen, hun kinderen in gevaar lopen, zodat mensen zich zodanig isoleren en vervreemden van elkaar dat je met die mensen kan doen wat je wilt.

Gij waart zeker de slimste in de klas.Als men aan de vakbonden rechtspersoonlijkheid geeft,dan gaan ze verdwijnen.Daat moet ge eens wat meer uitleg bij geven.Als een vereniging bestaat zou ze voor de goeie gang van zaken rechtspersoonlijkheid moeten hebben,politieke partijen zouden dat trouwens ook moeten hebben. Voor het overige is uw uitleg typische linkse propaganda die met de feiten weinig van doen heeft.8)

[Diether]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

£Do re mi...
Ik zit hier op een mij niet zo vertrouwd toetsenbord te hakkelen en dan komt er vreemde muziek uit.

Fascisme is een zgn. antwoord op de "verlichting" en het daarop volgend "communisme" - het heeft een afkeer van democratie en schoof de hele mikmak dan ook aan de kant toen ze via een staatsgreep aan de macht kwamen.

Staatsgreep?
Mussolini was ooit een fervente marxist...Fascisme leunt er op vele vlakken tegenaan.

En er is een verschil tussen volksnationalisten en staatsnationalisten. Dus Mussolini en Hitler als gelijken beschouwen klopt niet.

En waarom nationalisten toch altijd onmiddellijk beschouwen als nazi's. De Duitsers waren nationalistisch en lieten ook veel mensen vermoorden. Wil dat daarom zeggen dat Vlaamse nationalisten ook staan te popelen om op zijn minst evenveel mensen te vermoorden? Omdat vroegere nationalisten in het buitenland dat ook deden?
Dat zou een beetje te gemakkelijk zijn, niet?

[Zwarte Spion]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Nationaal-Socialisme was de Duitse vorm van fascisme

En hoé oud bent u? 8 jaar?

[Zwarte Spion]

Oorspronkelijk geplaatst door Diether

De Duitsers waren nationalistisch en lieten ook veel mensen vermoorden. Wil dat daarom zeggen dat Vlaamse nationalisten ook staan te popelen om op zijn minst evenveel mensen te vermoorden? Omdat vroegere nationalisten in het buitenland dat ook deden?

Uit welk sproojesboek heb je dat?

[Diether]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Uit welk sproojesboek heb je dat?

euhm? Ik stel de vragen, omdat mensen hier zo vanuit gaan...Er staan vraagtekens, weetjewel...
En als je het over het feit hebt van de Duitsers, sorry, ik moest inderdaad spreken over bepaalde Duitse NS-kringen in de jaren 40-45.

[Zwarte Spion]

Oorspronkelijk geplaatst door Diether

euhm? Ik stel de vragen, omdat mensen hier zo vanuit gaan...Er staan vraagtekens, weetjewel...
En als je het over het feit hebt van de Duitsers, sorry, ik moest inderdaad spreken over bepaalde Duitse NS-kringen in de jaren 40-45.

Ik bedoelde enkel dat het communistische leiders (?) waren die hun eigen burgers over de klinsch jaagden. Nonkel Dolf was een volksnationalist en streefde ervoor om zijn Duitse volk terug te zien groeien...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Ik bedoelde enkel dat het communistische leiders (?) waren die hun eigen burgers over de klinsch jaagden. Nonkel Dolf was een volksnationalist en streefde ervoor om zijn Duitse volk terug te zien groeien...

De resultaten van zijn streven zijn ondertussen al "enkele jaren" gekend.

[Diether]

Ik denk dat we op een heel andere lijn zitten

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

De resultaten van zijn streven zijn ondertussen al "enkele jaren" gekend.

Met wat meer geluk tijdens de oorlog en de duitsers waren effectief de heersers van europa geweest.8)

[Steben]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme



Fascisme is in velen hun ogen een stuiptrekking van het Ancien Regime, althans binnenin de populariteit onder de bevolking (middenklasse). Op zich is daar veel voor te zeggen. In het AR was er ook sprake van economisch dirigisme, militarisme en collectivisme (wegcijfering individu).
Wat het fascisme misschien onderscheidt van het AR is het (volks)nationalisme (in het AR waren er "rijken", maar geen "naties") dat ontstond na de liberale revoluties, de industrialisatie en de media/propaganda. Alledrie componenten die eigen waren aan de tijd, waardoor je misschien toch echt wel kunt spreken van een modern-industriele vorm van AR. De drang tot expansie heeft mogelijks zijn oorsprong in de frustraties in WOI. In het Duitse geval is het duidelijk dat het AR gewoon doorgezet is van Kaiser Wilhelm naar Kanzler Adolf. Bijna alle elementen van het nationaal-socialisme hebben betrekking op het voormalige keizerregime (militarisme, superioriteitsgevoel, leiderscultus, antisemitisme).

Een klein voorbeeldje over recente vergelijkingen.
Thatcher werd ooit fascisme verweten ("and her fascist re-giiiime" -- sex pistols), maar Maggie vertoonde slechts een paar gelijkenispunten.

1. Het conservatieve regime onder Thatcher sprak wel over "We want to install a conservative society", maar echt totallitair werd het allesbehalve. De oppositie behield volledig de democratische rechten.
2. Onder Thatcher ontstond een economische liberalisatiegolf nooit gekend tevoren. In fascistische regimes is er een sterk dirigisme.
3. De strijd tegen vakbonden met staatsgeweld is evenwel een gelijkenis.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Met wat meer geluk tijdens de oorlog en de duitsers waren effectief de heersers van europa geweest.8)

Met uw Königstigers zou het nooit gelukt zijn, vriend.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Nationaal-Socialisme was de Duitse vorm van fascisme

Nationaal-socialisme was een "monsterverbond" tussen mensen die een militaristische socialistische staat wilden opbouwen, mensen zoals Röhm en Strasser (en oorspronkelijk oog Goebbles). Anderzijds had je de verbitterde nationalisten die wrokkig waren vanwege de afloop van WOI, zoals Göering, Ludendorff (totdat hij uit de partij werd gezet) en Hess. Het Führerprincipe is hier almachtig, de Leider kan niet afgezet worden en is een pion van God's wil. Het etnische is hier zeer belangrijk en er wordt gestreefd naar een Übermensch, veel hiervan is gehaald uit de werken van Nietsche.

Fascisme daarentegen is een mengeling van reactionair denken en nieuwe orde denken. Mussolini bijvoorbeeld was een overtuigd lid van de socialistische revolutionairen. Hij is later meer nieuwe orde gaan denken terwijl hij voor de rest omringd werd met reactionaire denkers. Het Führerprincipe is hier veel minder krachtig. Een machtig charismatisch figuur aan de top, die echter ondergeschikt is aan de "partijraad". Niet vergeten dat voor het einde van de oorlog, Mussolini nog afgezet is door de fascistische partijraad. Het etnische is hier ondergeschikt aangezien voor fascisten iedereen die zich onderwerpt aan de staat en natie, welkom is.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Met wat meer geluk tijdens de oorlog en de duitsers waren effectief de heersers van europa geweest.8)

Operatie Seelöwe uitvoeren, Operation Dynamo tegenhouden en Operatie Barbarossa niet hebben uitgevoerd voor er vrede was in het westen. Combineer dit met het zoeken van betere bondgenoten als Italië (aangezien de Duitsers zowat alles voor de Italianen hebben moeten doen, net zoals in WOI met het Oostenrijks-Hongaars leger) en Duitsland had alvast meer kans gehad.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Met uw Königstigers zou het nooit gelukt zijn, vriend.

Ge moest er eens een tegengekomen zijn.Geallieerde en russische tankbemanningen hadden er behoorlijk schrik van.Hij kon zelfs een josef stalin 2 afschieten.Geef mij maar een konigstiger.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Nationaal-socialisme was een "monsterverbond" tussen mensen die een militaristische socialistische staat wilden opbouwen, mensen zoals Röhm en Strasser (en oorspronkelijk oog Goebbles). Anderzijds had je de verbitterde nationalisten die wrokkig waren vanwege de afloop van WOI, zoals Göering, Ludendorff (totdat hij uit de partij werd gezet) en Hess. Het Führerprincipe is hier almachtig, de Leider kan niet afgezet worden en is een pion van God's wil. Het etnische is hier zeer belangrijk en er wordt gestreefd naar een Übermensch, veel hiervan is gehaald uit de werken van Nietsche.

Fascisme daarentegen is een mengeling van reactionair denken en nieuwe orde denken. Mussolini bijvoorbeeld was een overtuigd lid van de socialistische revolutionairen. Hij is later meer nieuwe orde gaan denken terwijl hij voor de rest omringd werd met reactionaire denkers. Het Führerprincipe is hier veel minder krachtig. Een machtig charismatisch figuur aan de top, die echter ondergeschikt is aan de "partijraad". Niet vergeten dat voor het einde van de oorlog, Mussolini nog afgezet is door de fascistische partijraad. Het etnische is hier ondergeschikt aangezien voor fascisten iedereen die zich onderwerpt aan de staat en natie, welkom is.

Een omschrijving die de waarheid dicht benadert.

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Er zijn belangrijke ideologische verschillen tussen beide.Hitler was een volksnationalist en mussolini was dat niet.8)

Volksnationalist, fascist, nationaal-socialist... Wat een moeilijke woorden voor in gewoon vlaams: ordinaire bandieten en tirannen die hun volk bestelen en gijzelen in onvrijheid.
Mafketels die in Geel thuis horen zoals die mafkikker uit Iran die de holocaust ontkent tegen beter weten in.