Catalonië kiest voor meer autonomie - Pagina 2

eno2 · 20 juni 2006, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Zegt wie... Er is daar niet over gestemd geweest, zwijgen dus.

Zeggen Cataloniërs. Jij zwijgen dus.

Twanne · 20 juni 2006, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Euhm neen, dit gaat niet louter en alleen over separatisme. Dit gaat over een volk dat een eigen staat wilt. En net zoals dat hier in Vlaanderen het geval is, is dat ook het geval in Baskenland en Ierland waar er bvb. een hereniging nagestreefd wordt en geen kleiner geheel.

Wat is dat anders dan seperatisme? Afscheiding van het land waartoe m'n behoort is seperatisme. In N-Ierland moet men Uslter ook eerst afscheiden om het daarna bij de Ierse Republiek te voegen.

Vlaams-nationalist · 20 juni 2006, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zeggen Cataloniërs. Jij zwijgen dus.

Ach zo... waar dan?

eno2 · 20 juni 2006, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zack

dit snap ik niet spanje heeft tog en heel lange geschiedenis als een land
waarom wil catalonie afscheiden

en zijn tog allemaal spanjaarden
niet zoals belgie dat artificeel is en alles vlaams of waals is. is er iemand die het weet waarom het wil afscheiden

Het wil niet afscheiden.

Vlaams-nationalist · 20 juni 2006, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Wat is dat anders dan seperatisme? Afscheiding van het land waartoe m'n behoort is seperatisme. In N-Ierland moet men Uslter ook eerst afscheiden om het daarna bij de Ierse Republiek te voegen.

Ik bedoel maar dat het ook tot grotere gehelen leidt en niet tot verbrokkeling van Europa zoals je aanhaalde.

eno2 · 20 juni 2006, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Ach zo... waar dan?

Vandaag op de BBC radio. Parlementariërs van de regeringspartijen.

Vlaams-nationalist · 20 juni 2006, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Vandaag op de BBC radio. Parlementariërs van de regeringspartijen.

Politici dus... laat het volk zich maar eens uitspreken in een referendum. Vergeet niet dat het originele Estatut dat radicaler was meer stemmen gehaald had he.

Pelgrim · 20 juni 2006, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Catalonië wil geen volledige onafhankelijkheid.

een paar honderdduizend betogers niet zo lang geleden alleszins wel.

Pelgrim · 20 juni 2006, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

D'r is geen regio in de wereld waar zo veel verschillende landen op zo'n kleine oppervlakte bij elkaar leven als in Europa. En nog willen ze die opdelen op basis van cultuur en taal verschillen. Autonomie is goed voor bepaalde dingen. Maar in een federatie kunnen defensie, inlichtingendiensten, politie, economie op nationaal niveau, gezondheidszorg, .... allemaal beter geregeld worden.
Maar geen nationalist die het wil zien, want want ze zelf doen, doen ze beter. Althans dat denken ze.

dat denken we niet alleen, we zijn er zeker van.

Pelgrim · 20 juni 2006, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zack

dit snap ik niet spanje heeft tog en heel lange geschiedenis als een land
waarom wil catalonie afscheiden

en zijn tog allemaal spanjaarden
niet zoals belgie dat artificeel is en alles vlaams of waals is. is er iemand die het weet waarom het wil afscheiden

tja, je verraadt hiermee dat je de situatie in Spanje niet kent. Spanje is namelijk helemaal geen 'land' en noch Catalanen noch basken beschouwen zichzelf als spanjaarden. Al eeuwenlang niet, trouwens. Zeg tegen de doorsnee bask dat hij een spanjaard is, je mag zelf de gevolgen ondervinden

Pelgrim · 20 juni 2006, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Vandaag op de BBC radio. Parlementariërs van de regeringspartijen.

parlementariêrs van de regeringspartijen...

Als we moeten uitgaan van de parlementariêrs van de regeringspartijen zijn alle Belgen voor het generatiepact...

Twanne · 20 juni 2006, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat denken we niet alleen, we zijn er zeker van.

Wel, maar jullie vergissen je. Grotere landen kunnen veel meer bepaalde doelen verwezenlijken, zowel ten goede als ten kwade, maar simpelweg omdat ze veel meer middelen hebben en een gecentraliseerdere administratie. Zowat elke studie die dat fenomeen onderzocht heeft komt ertoe. Grote landen kunnen hun middelen efficiënter gebruiken, of je dat nu wil aanvaarden of niet, en dat leidt sneller tot vooruitgang.
Eén enkele studie heeft dit tegengesproken en stelde dat kleinere landen zich weldegelijk beter kunnen ontwikkelen dan grote. Het kwam doordat grote landen vaker in oorlog zijn verwikkeld. Kleine landen willen dat kost wat kost vermijden, simpelweg omdat ze te klein zijn. Maar in europa is er geen spanning meer tussen de verschillende landen, toch niet genoeg om een oorlog voor te beginnen. Dus voor ons gaat die vlieger niet meer op. Geen enkele democratie heeft trouwens ooit een oorlog begonnen met een andere democratie, kijk maar na.

Pelgrim · 20 juni 2006, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Wel, maar jullie vergissen je. Grotere landen kunnen veel meer bepaalde doelen verwezenlijken, zowel ten goede als ten kwade, maar simpelweg omdat ze veel meer middelen hebben en een gecentraliseerdere administratie.

Welke doelen precies? Ik ken er maar een paar, zoals bijvoorbeeld milieu op globale schaal, en daar hebben we geen centrale regeringsmachten voor nodig, confederale samenwerking volstaat.

Citaat:

Zowat elke studie die dat fenomeen onderzocht heeft komt ertoe.

Euh... welke studies?

Citaat:

Grote landen kunnen hun middelen efficiënter gebruiken, of je dat nu wil aanvaarden of niet, en dat leidt sneller tot vooruitgang.

de praktijk spreekt jouw stelling tegen want heel wat kleine staatjes doen het beter dan heel wat grote.

Citaat:

Eén enkele studie heeft dit tegengesproken en stelde dat kleinere landen zich weldegelijk beter kunnen ontwikkelen dan grote. Het kwam doordat grote landen vaker in oorlog zijn verwikkeld.

aha. Dat zegt al genoeg over imperiale ambities, niet?

Citaat:

Kleine landen willen dat kost wat kost vermijden, simpelweg omdat ze te klein zijn. Maar in europa is er geen spanning meer tussen de verschillende landen, toch niet genoeg om een oorlog voor te beginnen.

Jij leeft in dromenland zeker? Landen concurreren tegen elkaar, ook in Europa. Naties worden trouwens in Europa onderdrukt.

Citaat:

Dus voor ons gaat die vlieger niet meer op. Geen enkele democratie heeft trouwens ooit een oorlog begonnen met een andere democratie, kijk maar na.

democratie heeft niks te maken met de grootte van staten. Of ja, ergens wel: in grote staten is de band tussen staat en volk veel kleiner, de materiële factor ruimte (zoals de afstand tussen een dorp en de hoofdstad) maakt de kloof groter. cfr bijvoorbeeld de grote staten in europa. Hoe kleiner de staat, hoe directer de democratie kan zijn.

Jaani_Dushman · 20 juni 2006, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Wel, maar jullie vergissen je. Grotere landen kunnen veel meer bepaalde doelen verwezenlijken, zowel ten goede als ten kwade, maar simpelweg omdat ze veel meer middelen hebben en een gecentraliseerdere administratie. Zowat elke studie die dat fenomeen onderzocht heeft komt ertoe. Grote landen kunnen hun middelen efficiënter gebruiken, of je dat nu wil aanvaarden of niet, en dat leidt sneller tot vooruitgang.
Eén enkele studie heeft dit tegengesproken en stelde dat kleinere landen zich weldegelijk beter kunnen ontwikkelen dan grote. Het kwam doordat grote landen vaker in oorlog zijn verwikkeld. Kleine landen willen dat kost wat kost vermijden, simpelweg omdat ze te klein zijn. Maar in europa is er geen spanning meer tussen de verschillende landen, toch niet genoeg om een oorlog voor te beginnen. Dus voor ons gaat die vlieger niet meer op. Geen enkele democratie heeft trouwens ooit een oorlog begonnen met een andere democratie, kijk maar na.

Waarom zijn de meest welvarende landen (Noorwegen, Luxemburg, Zwitserland, enz...) dan allemaal zo klein?

Ambiorix · 20 juni 2006, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Wel, maar jullie vergissen je. Grotere landen kunnen veel meer bepaalde doelen verwezenlijken, zowel ten goede als ten kwade, maar simpelweg omdat ze veel meer middelen hebben en een gecentraliseerdere administratie. Zowat elke studie die dat fenomeen onderzocht heeft komt ertoe. Grote landen kunnen hun middelen efficiënter gebruiken, of je dat nu wil aanvaarden of niet, en dat leidt sneller tot vooruitgang.
Eén enkele studie heeft dit tegengesproken en stelde dat kleinere landen zich weldegelijk beter kunnen ontwikkelen dan grote. Het kwam doordat grote landen vaker in oorlog zijn verwikkeld. Kleine landen willen dat kost wat kost vermijden, simpelweg omdat ze te klein zijn. Maar in europa is er geen spanning meer tussen de verschillende landen, toch niet genoeg om een oorlog voor te beginnen. Dus voor ons gaat die vlieger niet meer op. Geen enkele democratie heeft trouwens ooit een oorlog begonnen met een andere democratie, kijk maar na.

da's zever he.
Een klein land (lees: natie) heeft een grotere binnelandse slagkracht maar een kleinere buitenlandse. Nu wil het feit dat democratie intern gericht is, en imperialisme en oorlog extern. Ik weet waar ik voor kies..

Zack · 20 juni 2006, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Maar die willen zich niet afscheiden, evenmin als Baskenland. Die willen op bepaalde vlakken meer autonomie. Ze hebben een andere taal en een stuk andere cultuur, hun economie draait een stuk anders dan de rest van Spanje enzo. Begrijpelijk dat ze meer autonomie willen om sneller op regionale veranderingen te kunnen inspelen, zonder van de centrale overheid afhankelijk te moeten zijn. Maar er zijn zaken die voor elk land op dezelfde manier moeten kunnen worden opgelost: criminaliteit, defensie,....
In een Europa waar we geen behoefte hebben aan concurrentie onder mekaar, kunnen we beter op zo'n vlakken samenwerken. Maar geen van die nationalisten en regionalisten die dat wil zien.

ik had tog ergens gelezen dat ze en anafhankelijke staat willen maarja ik weet niet hoe het daar aan toe gaat

Pelgrim · 20 juni 2006, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

da's zever he.
Een klein land (lees: natie) heeft een grotere binnelandse slagkracht maar een kleinere buitenlandse. Nu wil het feit dat democratie intern gericht is, en imperialisme en oorlog extern. Ik weet waar ik voor kies..

bovendien zouden oorlog en imperialisme niet langer bestaan als alle naties democratisch zouden zijn, dus onafhankelijk. Oorlog is net het schenden van het zelfbeschikkingsrecht van de naties, elke oorlog in de geschiedenis is er een geweest waarbij de territoriale soevereiniteit van een volk werd geschonden.
De dogmatische antinationalisten zouden beter eens lessen trekken uit de geschiedenis.

Jozef Ostyn · 20 juni 2006, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

D'r is geen regio in de wereld waar zo veel verschillende landen op zo'n kleine oppervlakte bij elkaar leven als in Europa. En nog willen ze die opdelen op basis van cultuur en taal verschillen. Autonomie is goed voor bepaalde dingen. Maar in een federatie kunnen defensie, inlichtingendiensten, politie, economie op nationaal niveau, gezondheidszorg, .... allemaal beter geregeld worden.
Maar geen nationalist die het wil zien, want want ze zelf doen, doen ze beter. Althans dat denken ze.

Ooit gehoord van iets als het zelfbeschikkingsrecht der volkeren?

Jozef Ostyn · 20 juni 2006, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

Wel, maar jullie vergissen je. Grotere landen kunnen veel meer bepaalde doelen verwezenlijken, zowel ten goede als ten kwade, maar simpelweg omdat ze veel meer middelen hebben en een gecentraliseerdere administratie. Zowat elke studie die dat fenomeen onderzocht heeft komt ertoe. Grote landen kunnen hun middelen efficiënter gebruiken, of je dat nu wil aanvaarden of niet, en dat leidt sneller tot vooruitgang.
Eén enkele studie heeft dit tegengesproken en stelde dat kleinere landen zich weldegelijk beter kunnen ontwikkelen dan grote. Het kwam doordat grote landen vaker in oorlog zijn verwikkeld. Kleine landen willen dat kost wat kost vermijden, simpelweg omdat ze te klein zijn. Maar in europa is er geen spanning meer tussen de verschillende landen, toch niet genoeg om een oorlog voor te beginnen. Dus voor ons gaat die vlieger niet meer op. Geen enkele democratie heeft trouwens ooit een oorlog begonnen met een andere democratie, kijk maar na.

Eens raden welke EU-lidstaat de meest welvarende is: het grote Luxemburg. Wat u vertelt over de voordelen van grote staten is klinkklare nonsens. De grootste staat ter wereld - de Sowjet-Unie - bleek verre van de meest efficiënte.

Twanne · 20 juni 2006, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom zijn de meest welvarende landen (Noorwegen, Luxemburg, Zwitserland, enz...) dan allemaal zo klein?

Noorwegen heeft gigantische gasreserves, Zwitserland heeft z'n skitoerisme en Luxemburg was tot voor kort een belastingreputatie. Maar Duitsland (een groot land) is ook welvarend, en Portugal, een klein land niet tot het bij de EU kwam, net als Ierland. Maar Monaco is waar een welvarende mini-staat, en waarom?
Het is geo-strategisch gezien niet goed om alleen op jezelf gericht te zijn (Noorwegen en Zwitserland nu, maar vroeger ook Nederland en België). Als je niet bent voorbereid op een ramp (van welke aard dan ook: de opkomst van nazi-duitsland, terrorisme, etc.) heb je niet de juiste middelen om daar tegen in te gaan. Een groot land heeft dat wel (Sovjet-Unie, VS), ze moeten alleen op de juiste manier worden ingezet. Dat gebeurt niet altijd, maar op dit moment kreeg men voor de verkiezingen in Congo amper niet eens 2000 militairen bij elkaar. Dat voor een regio met meer dan 2.5 miljoen militairen, wsl zelfs 3 miljoen.

Wat het zelfbeschikkingsrecht der volkeren betreft (waar Jozef Ostyn op wijst), dat ga ik niet betwisten. Maar ik betwist wel hard de efficiëntie van kleine landen.