Is het "maar" een dakloze ?

[Flippend Rund]

Als een brave, hardwerkende burger op een bus stapt en vermoord wordt, dan trekken we het ons aan. We zijn zelf brave, hardwerkende burgers die wel eens een bus nemen, dus we denken "dit kan ons ook overkomen".

Daklozen lopen veel meer risico om slachtoffer te worden van geweldpleging. Het zijn gemakkelijke slachtoffers. Maar dat trekken we ons heel wat minder aan: wij zijn geen daklozen, dus wij staan niet bloot aan dezelfde hoge risico's. Ons kan het moeilijk overkomen dat we in het midden van de nacht worden doodgetrapt in een verlaten winkelgalerij in Marche-en-Famenne. Wij toeven niet in marginale milieus.

Er speelt dus een behoorlijke brok eigenbelang mee in al dat medeleven.

F.R, uw culpabilisator van dienst

[Bhairav]

Inderdaad.
Weinig word er gezegd over dat incident op het forum. Zegt alles.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Als een brave, hardwerkende burger op een bus stapt en vermoord wordt, dan trekken we het ons aan. We zijn zelf brave, hardwerkende burgers die wel eens een bus nemen, dus we denken "dit kan ons ook overkomen".

Daklozen lopen veel meer risico om slachtoffer te worden van geweldpleging. Het zijn gemakkelijke slachtoffers. Maar dat trekken we ons heel wat minder aan: wij zijn geen daklozen, dus wij staan niet bloot aan dezelfde hoge risico's. Ons kan het niet moeilijk overkomen dat we in het midden van de nacht worden doodgetrapt in een verlaten winkelgalerij in Marche-en-Famenne. Wij toeven niet in marginale milieus.

Er speelt dus een behoorlijke brok eigenbelang mee in al dat medeleven.

F.R, uw culpabilisator van dienst

Daarom ook dat ik in die bewuste draad over het "busincident" niet gepost heb.

Er is een enorm verschil: in Antwerpen kunnen de slachtoffers as alibi gebruikt worden om zijn eigen "politiek gelijk" aan te tonen. Indien uiteindelijk zou blijken dat die dakloze door een allochtoon is gedood, zal deze draad zeker veel levendiger worden, dat kan ik u verzekeren.

Maar het is inderdaad zo dat de moord op een dakloze een "verder-van-mijn-bed-show" is (sorry voor de woordenkeuze).

[Turkje]

Je hebt gelijk dat de berichtgeving over de moord op die dakloze ondermaats was, maar...

1. ik begrijp niet wat dat te maken heeft met Mohammed Bouazza

2. een moord op klaarlichte dag gepleegd op het openbaar vervoer heeft (in Vlaanderen) meer maatschappelijke impact dan een moord in 't putteke van de nacht in een Waalse voorstad op iemand die "buiten de maatschappij staat". Hoe erg je dat ook mag vinden, je moet dat ergens aanvaarden. Net zoals een eventuele moord op de koning meer aandacht zal krijgen dan de moord op mij of op jou.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

2. een moord op klaarlichte dag gepleegd op het openbaar vervoer heeft (in Vlaanderen) meer maatschappelijke impact dan een moord in 't putteke van de nacht in een Waalse voorstad op iemand die "buiten de maatschappij staat". Hoe erg je dat ook mag vinden, je moet dat ergens aanvaarden. Net zoals een eventuele moord op de koning meer aandacht zal krijgen dan de moord op mij of op jou.

dat is net zo goed als toegeven dat er wel degelijk geen klassenloze maatschappij is he.

en de moord op klaarlichte dag bleek geen echte bewuste moord te zijn volgens de laatste berichtgeving

hoe dan ook er zal een reconstructie komen ed en we zullen het allemaal tot in detail te weten komen denk ik - pas dan zal ik er zelf mijn eigen oordeel over vormen

maar wat er die nacht precies in die waalse voorstad is gebeurt zullen we wellicht nooit weten.

als ze nu de moord al amper vermelden wat zal het dan met de verdere opvolging zijn ? doordat de media er amper aandacht aan besteed is de druk op politie en gerecht ook minimaal om het uit te spitten en zo belanden we dan bij wat we noemen klassejustitie.

[Chipie]

Het schijnt dat die dakloze vrijwillig dakloos is geworden...

[SIZE=1]Dat wil natuurlijk niet zeggen dat die vermoord mag worden...[/SIZE]

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik heb geprobeerd objectief te zijn en hoop dat het duidelijk is dat ik alle zinloos geweld verwerp, om het even waar en door wie het gepleegd wordt.

Maar in mijn tekst wilde ik juist de nadruk leggen op het feit dat de verontwaardiging in onze maatschappij nogal selectief is. Dat is een pure constatering, meer niet.

Het zoveelste bewijs nog maar eens dat de maatschappij zo rot is, als ne...

Er moet dringend iets aan gebeuren, en dat iets is meer politie, en straffe agenten met bevoegdheden, een gerecht dat werkt, gooi al die luie zakken eruit, stop het feit dat men tot in de eeuwigheid, kan verdagen in beroep gaan etc...

en bouw deftige gevangenissen, voor moordenaars, pedofielen en ander zwaar krapuul, ik bedoel geen luxe paleizen, maar huizen van pure horror, de straf moet aan uw lijf blijven plakken, zodanig dat als ge er al uit zou komen, na het uitzitten van uw onsamendrukbare straf ge weet wat het wil zeggen om in een belgisch gevang te vliegen als ge iets serieus uitsteekt.

[willem1940NLD]

Minstens de informatievoorziening lijkt (selectief) te kort te schieten.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dat is net zo goed als toegeven dat er wel degelijk geen klassenloze maatschappij is he.

en de moord op klaarlichte dag bleek geen echte bewuste moord te zijn volgens de laatste berichtgeving

hoe dan ook er zal een reconstructie komen ed en we zullen het allemaal tot in detail te weten komen denk ik - pas dan zal ik er zelf mijn eigen oordeel over vormen

maar wat er die nacht precies in die waalse voorstad is gebeurt zullen we wellicht nooit weten.

als ze nu de moord al amper vermelden wat zal het dan met de verdere opvolging zijn ? doordat de media er amper aandacht aan besteed is de druk op politie en gerecht ook minimaal om het uit te spitten en zo belanden we dan bij wat we noemen klassejustitie.

Iemand doodkloppen is volgens mij nog altijd moord, of ge dat nu probeerd te verbloemen of niet, ze hebben opzettelijk geslagen dus hebben ze hem vermoord.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dat is net zo goed als toegeven dat er wel degelijk geen klassenloze maatschappij is he.

Allé nu...

en de moord op klaarlichte dag bleek geen echte bewuste moord te zijn volgens de laatste berichtgeving

Mensen reageren de eerste uren na zo'n feiten niet op basis van berichtgeving die pas over een paar dagen wordt bekendgemaakt.

Als diene daklozen nu blijkt vermoord te zijn geworden door dezelfde als die die twee klein meisjes heeft vermoord, dan gaat die ook meer in't nieuws komen.

als ze nu de moord al amper vermelden wat zal het dan met de verdere opvolging zijn ? doordat de media er amper aandacht aan besteed is de druk op politie en gerecht ook minimaal om het uit te spitten en zo belanden we dan bij wat we noemen klassejustitie.

Klassejustitie vind ik toch te ver gaan qua kwalificatie. Het is waar dat aan sommige zaken meer aandacht besteed wordt dan aan andere, en dat hangt nu eenmaal samen met de maatschappij waarin we leven. Je kunt langs de andere kant er zelfs blij om zijn dat justitie rekening houdt met die maatschappijtendenzen.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het zoveelste bewijs nog maar eens dat de maatschappij zo rot is, als ne...

Er moet dringend iets aan gebeuren, en dat iets is meer politie, en straffe agenten met bevoegdheden, een gerecht dat werkt, gooi al die luie zakken eruit, stop het feit dat men tot in de eeuwigheid, kan verdagen in beroep gaan etc...

en bouw deftige gevangenissen, voor moordenaars, pedofielen en ander zwaar krapuul, ik bedoel geen luxe paleizen, maar huizen van pure horror, de straf moet aan uw lijf blijven plakken, zodanig dat als ge er al uit zou komen, na het uitzitten van uw onsamendrukbare straf ge weet wat het wil zeggen om in een belgisch gevang te vliegen als ge iets serieus uitsteekt.

lol 1945 is voorbij wordt es wakker
je hebt wel een punt maar ik ben eerder voor werkkampen, niet zoals bij den dolf ofzo, iets moderner.
Voor de onwillige gevangenen bestaan er genoeg spuitjes om ze gans de dag rustig te laten meewerken
Voor de rest zou het in de eerste plaats beter zijn de wortel van de rottigheid eruit te halen, en dat is wat al heel veel europeanen doen, namelijk niet meer naar de kerk/moskee gaan.

[noledge]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Wie bedoel je met 'onze' schuld ? Natuurlijk kunnen wij er hier en nu niks aan veranderen wat de pers brengt. Ik ben degene die een persberichtje gemaakt heeft. Het valt nog af te wachten of het in de krant komt. Ik denk van niet eigenlijk.

Verder zit ik niet echt te wachten op een beschrijving van de dader, ze hebben hem toch al te pakken. Wat ik wil aantonen is juist dat we willen dat het verandert. En een beschrijving van de dader verandert geen sikkepit aan het probleem dat zich voordoet. Zou al die mediatisering en politisering van moorden niet aanzetten tot méér van dat in plaats van minder ?

Door die dakloze ook tot inzet van een hoog politiek spel te maken zal de wereld niet veranderen. Stel dat de dader een Spanjaard was, of een Belg of een Marokkaan, wat zou dat veranderen ? Die mens is dood, en dat is het dan. De dader dient gestraft te worden als iedere andere moordenaar, zoveel is duidelijk. Maar wat wij willen is dat als er wetten zijn in dit land, dat iedereen ook gelijk is voor de wet. En dat iedereen ook recht heeft op hetzelfde respect als een ander. Ook als het slachtoffer een dakloze is.

Met ons, bedoel ik de mensen die jij ervan verdacht hier onverschillig tegenover te staan.
En met beschrijving.. gewoon een naam van de dader zou toch wel mogen, niet? Doe een gazet open: bij 't minste misdrijf publiceert men allerlei zaken over de verdachte. Het valt mij op dat we van deze zaak niets afweten, behalve dat de man 23 was.
Waarom houdt men dit stil? Wat zijn we allemaal niet teweten gekomen van Hans van Themsche? Het parket en de media moeten niet zo selectief zijn in het vrijgeven van informatie.
En voor mij is het wel belangrijk wie wie vermoordt. Net zoals bij huishoudelijk geweld ook meer mannen hun vrouw afkloppen dan andersom, om maar 1 voorbeeld te geven.

Dat al die mediatisering meer aanzet tot geweld kan best zijn, maar ik denk niet dat die 23jarige of die allochtonen veel naar het nieuws keken. Als ze verder geraakten dan hun gepikte playstation zal het al veel zijn.
Als je je eigen redenering volgt kan je stellen dat hoe meer men racisme roept hoe meer racisme er uiteindelijk van komt.

Maar ik ben het wel met je eens dat berichtgeving steeds zo neutraal mogelijk zou moeten zijn. Helaas werkt het zo niet.. traditionele media is niet meer verlegen om te liegen dan Jan met de pet.
Daarom is het ook van uiterst belang dat men die internet censuur niet (verder) doorvoert. Nu kan je tenminste zelf nog beslissen naar welke visies je wil luisteren.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Iemand doodkloppen is volgens mij nog altijd moord, of ge dat nu probeerd te verbloemen of niet, ze hebben opzettelijk geslagen dus hebben ze hem vermoord.

1. wat de juiste toedracht betreft van het busincident ( mogelijk busmoord ) herhaal ik dat ik me er nu niet over ga uitspreken daar ik van de mediaberichtgeving slechts één ding zeker weet en dat is dat ze onbetrouwbaar is. ik wacht daarvoor op de reconstructie.
2. nog niet zo heel lang geleden heb ik ook nog eens iemand op zijn smoel geklopt, iets dat anders zeker niet van mijn gewoonte is maar hij vroeg er ahw om. In alle geval was het niet mijn bedoeling om hem te doden. zoiets noemen ze idd opzettelijke slagen en verwondingen. al een geluk voor mij en voor hem dat die niet is dood gevallen toen. nogmaals ik oordeel niet over de bus"moord" maar het zou wel kunnen dus dat er op een bus geklopt wordt zonder dat het de bedoeling is daarmee onmiddelijk te doden.
3. ook moet ik herhalen dat we het aangaande de bus"moord" uiteindelijk te weten zullen komen hoe de vork precies in de steel zit dankzij de reconstructie. een reconstructie die er blijkbaar teveel aan is als een dakloze wordt vermoord waardoor we het dus nooit zullen weten hoe daar de juiste toedracht was.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Allé nu...



Mensen reageren de eerste uren na zo'n feiten niet op basis van berichtgeving die pas over een paar dagen wordt bekendgemaakt.

Als diene daklozen nu blijkt vermoord te zijn geworden door dezelfde als die die twee klein meisjes heeft vermoord, dan gaat die ook meer in't nieuws komen.



Klassejustitie vind ik toch te ver gaan qua kwalificatie. Het is waar dat aan sommige zaken meer aandacht besteed wordt dan aan andere, en dat hangt nu eenmaal samen met de maatschappij waarin we leven. Je kunt langs de andere kant er zelfs blij om zijn dat justitie rekening houdt met die maatschappijtendenzen.

eigenlijk zou gewoon elke moord of verdacht overlijden of overlijden waar geweld aan te pas is gekomen even grondig moeten worden onderzocht. ongeacht de mediaaandacht die er aan besteed wordt.

is de mediafactor wel van belang dan moeten we erkennen dat er geen drie machten zijn maar vier in dit land

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

eigenlijk zou gewoon elke moord of verdacht overlijden of overlijden waar geweld aan te pas is gekomen even grondig moeten worden onderzocht. ongeacht de mediaaandacht die er aan besteed wordt.

ja, en elk verdacht overlijden zou zowiezo moeten onderworpen worden aan een lijkschouwing, en de gerechtelijke diensten zouden even goede labo's moeten hebben als in die CSI-reeksen, ... Ik weet het, het klinkt misschien lullig, maar het gerecht werkt met mensen, en mensen zijn niet perfect.

Nog zo'n factor die het gerecht niet onder controle heeft: de minister van justitie, die in staat is om onderzoeken te maken en te kraken.

is de mediafactor wel van belang dan moeten we erkennen dat er geen drie machten zijn maar vier in dit land

Dat klopt: er zijn vier machten in dit land.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het schijnt dat die dakloze vrijwillig dakloos is geworden...

[SIZE=1]Dat wil natuurlijk niet zeggen dat die vermoord mag worden...[/SIZE]

Zegt de hardwerkende kapitalist.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Idem. Wat de meeste mensen heeft geschokt is dat het bij die treinbestuurder bij volle daglicht en voor de ogen van veel getuigen is gebeurd. De media spelen natuurlijk in op de sensatie die dat veroorzaakt. Natuurlijk is de dood van die dakloze ook erg, maar voor de media blijkbaar niet. En je moest eens weten hoeveel mensen er in ons land leven die geen account hebben op politics en enkel moeten voortgaan op wat de radio of de tv zegt.

Ik denk niet dat je de selectieve verontwaardiging van de mensen moet duiden, maar de selectieve en soms ronduit manipulatieve media. Ik heb dat bericht over die dakloze enkel zien opduiken als een onderdeel van het nieuwsbericht over het "storend voorval op een bus".

Ik heb intussen in de rimpels van het nieuws (je moet wel zoeken hoor) gevonden dat de vermoedelijke dader is aangehouden. De eerste verklaringen lijken te wijzen op geweld om een roofoverval makkelijker te maken. Maar, even later liet de pleger optekenen dat hij eigenlijk totaal niet weet waarom hij het gedaan heeft.

Lijkt me nogal erg in de richting van een junk of zo te gaan. Of toch iemand die er niet met volle bewustzijn bij is. Ik denk dat we nog wat meer moeten pamperen en de mensen nog meer laten vereenzamen terwijl hun solidariteit in de vorm van een anomiene cheque of storting van de overheid in hun brievenbus dan wel op hun bankrekening terecht komt. Het is perfect zo. Het doet me vaag denken aan de manier waarop de PS denkt. Geef hen hun goede leefloon, arrangeer wat voor hen (een huizeke of zo), laat hen weten wie het voor hen heeft gearrangeerd en de stem is binnen.

De ambtenarij zorgt voor de betalingen (het uitvoerende gedeelte, het geld komt van vlaanderen) vanaf dan en dan zit er weer iemand in een uitgedoofde stad vol van relikwietjes van vroegere industrie en vroegere glorie weg te kwijnen met op de bankrekening genoeg om te overleven en met als enig pleziertje de cafeetjes in de stad alwaar drank voor vergetelheid zorgt. Eens opkijken en je ziet de roestige niet meer werkende schoorstenen van de vroegere industrie staan en je vraagt je af of er meer te winnen is in het leven dan genoeg krijgen om spaarzaam de hele dag op café door te brengen met wat meer spenderen op vrijdag en zaterdag om dronken te worden.

De PS moet de Waalse mensen echt ver hebben gekregen en hun macht moet intussen ongebreideld zijn want anders zou je denken dat ze daar in La Wallonie die PS leiders al lang publiek hadden vermoord.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dat is net zo goed als toegeven dat er wel degelijk geen klassenloze maatschappij is he.

Klassen zijn van alle tijden en houden de maatschappij stabiel. Het succes van een maatschappij moet echter afgemeten worden aan hoe de allerzwakste klasse wordt behandeld. Een klassestrijd zal de allerarmsten nog armer maken en nog verder in hun miserie duwen.

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

en de moord op klaarlichte dag bleek geen echte bewuste moord te zijn volgens de laatste berichtgeving

hoe dan ook er zal een reconstructie komen ed en we zullen het allemaal tot in detail te weten komen denk ik - pas dan zal ik er zelf mijn eigen oordeel over vormen

Iemand slaan en schoppen met de dood tot gevolg noem ik moord. Als ik iemand neersteek in de lever en die persoon sterft vervolgens aan een hartaanval, ben ik dan onschuldig?

Mijn messteek zou immers hebben gezorgd door de dood door tekort aan bloed of door het uitschakelen van de lever en zou dus niets te maken hebben met een hartaanval.

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

maar wat er die nacht precies in die waalse voorstad is gebeurt zullen we wellicht nooit weten.

En dat durft zich dan nog Parti Socialiste noemen.

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

als ze nu de moord al amper vermelden wat zal het dan met de verdere opvolging zijn ? doordat de media er amper aandacht aan besteed is de druk op politie en gerecht ook minimaal om het uit te spitten en zo belanden we dan bij wat we noemen klassejustitie.

Klassejustitie is ook van alle tijden. Gelijkberechtiging bestaat gewoon niet aangezien een rijkere mens gewoon meer en betere advocaten kan inhuren. Niet dat ik dit laatste goedkeur uiteraard.

[de limburgse leeuw]

Er was wel een berichtgeving van een drietal regels in de krant, op pag. 5, maar dat viel ons juist op, dat het in zo schril contrast staat met de 'levendige' beschrijvingen van de andere moorden.

De dakloze werd behandeld als een 'fait-divers', een onbelangrijk voorvalletje in een lange aaneenschakeling van voorvalletjes, terwijl men bij andere vermoorde mensen telkens doet alsof het de eerste moord in honderd jaar is in België.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Je hebt gelijk dat de berichtgeving over de moord op die dakloze ondermaats was, maar...

1. ik begrijp niet wat dat te maken heeft met Mohammed Bouazza

2. een moord op klaarlichte dag gepleegd op het openbaar vervoer heeft (in Vlaanderen) meer maatschappelijke impact dan een moord in 't putteke van de nacht in een Waalse voorstad op iemand die "buiten de maatschappij staat". Hoe erg je dat ook mag vinden, je moet dat ergens aanvaarden. Net zoals een eventuele moord op de koning meer aandacht zal krijgen dan de moord op mij of op jou.

Het heeft er niks mee te maken, het voorval op de bus is het voorval op de bus en de verdwijning van M.Bouazza is de verdwijning van M.Bouazza. Ik haalde het geval aan om te zeggen : kijk wat die mensen beweren, dat ze niet serieus genomen worden en dat het onderzoek niet vlot gaat.

Ook al zijn mensen niet 'gelijk' in absolute zin, toch zijn ze gelijkwaardig en dienen ze dus ook behandeld te worden op een gelijkwaardige manier.
Dat de pers en de mensen in het algemeen zoveel belang hechten aan de rijken, aan de filmsterren, de voetballers, de tennisspeelsters, de Bekende Vlaming...toont alleen maar aan hoe diep het minderwaardigheidscomplex heeft postgevat.