Vrije meningsuiting en verdraagzaamheid.. - Pagina 2

Esperanza · 8 juli 2006, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Van links gezeik
wordt men niet rijk

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Qua gedicht nogal aan de magere kant
Qua gedacht niet verder dan een stereotiep.

Verdienstelijke poging maar helaas, ongeschikt voor publicatie ...

Probeer nog eens iets?

Esperanza · 8 juli 2006, 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Jouw gedicht over hoe rechtsen moeten worden behandeld als zieke dieren die afgemaakt moeten worden heeft me te erg aangegrepren.

Kaat heeft het helemaal niet over de 'rechtsen' maar wel over de fascistische stoottroepen van Franco die door middel van een bloederige staatsgreep het democratisch Spanje in een dictatuur hebben veranderd. Een hemelsbreed verschil, me dunkt.

Leer eens wat meer te nuanceren en je zult je wat minder aangegrepen voelen.

Esperanza · 8 juli 2006, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door noledge

Als ik jouw posts lees kan ik nooit volgen.

Zoek eens het verschil op tussen de begrippen 'pacifiste' en 'vredesactiviste' en je zult merken dat dit hoegenaamd geen synoniemen van elkaar zijn.

Esperanza · 8 juli 2006, 07:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Binnenkort verschijnt mijn eerste bundel met als titel:

"Ge kunt allemaal mijn kloten kussen!" verkrijgbaar in de betere boekhandel en via internet...

Bij deze een bestelling van je eerste bundel.

stab · 8 juli 2006, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

En dat is geen oproep tot geweld, het is een les uit de geschiedenis: via de Spaanse Burgeroorlog over Mussolini, Hitler, de Griekse Kolonels, Chili, Guatemala, enz. Dat soort dictaturen hoor je - in je eigen maar ook in het algemeen belang - te bekampen by any means necessary.

En Cuba, Vietnam, Noord-Korea, China, het vroegere OostBlok, ...
Die heb je wel handig vergeten.

Supe®Staaf · 8 juli 2006, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

ik verdraag geen oorlog. Ik ben geen sissie en geen pacifiste, hé.

Gelukkig laat vrije meningsuiting ook het debiteren van contradicties toe.

Citaat:

Misschien weet u het niet, maar mensen zìjn dieren. Zeer specifieke dieren met een boel eigenaardigheden maar au fond natuurlijk wel dieren. Toegegeven, sommigen hebben meer weg van planten, maar soit ...

Gelukkig laat vrije meningsuiting ook het debiteren van zware simplistische veralgemeningen toe.

Citaat:

ik ben geen voorstander van de militarisering van de samenleving, van solidarisme, het opdoeken van andere partijen,

Je bent geen voorstander van het opdoeken van partijen.
Ik principiëel ook niet.
Toch zou ik in mijn vuistje lachen als het VB opgedoekt wordt.
U toch ook?

stab · 8 juli 2006, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Kaat heeft het helemaal niet over de 'rechtsen' maar wel over de fascistische stoottroepen van Franco die door middel van een bloederige staatsgreep het democratisch Spanje in een dictatuur hebben veranderd. Een hemelsbreed verschil, me dunkt.

Leer eens wat meer te nuanceren en je zult je wat minder aangegrepen voelen.

Kaatd heeft het daar wel over. Hoe moet je anders dit interpreteren:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Je zou dus kunnen zeggen, maar je mag dat ook betwisten
dat voor 't eerst in '36 is geschoten op fascisten
maar waarover dat geen twijfel kan bestaan
is dat de oorlog die in Spanje is ontstaan
niet alleen niet is vergeten
maar nog lang niet is gedaan.

Eén les moet je trekken om fascisten te verslaan,
dat is dat ondanks alles
argumenten niet volstaan.

Als je ervan uitgaat dat argumenten niet volstaan, dan roep je wel op tot geweld of minstens keur je dat goed.

stab · 8 juli 2006, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je bent geen voorstander van het opdoeken van partijen.
Ik principiëel ook niet.
Toch zou ik in mijn vuistje lachen als het VB opgedoekt wordt.
U toch ook?

Je moet Kaatd goed lezen:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaatd

En dat doe ik niet: ik ben geen voorstander van nationalisme en racisme waarop het nazisme gebaseerd is, ik ben geen voorstander van de militarisering van de samenleving, van solidarisme, het opdoeken van andere partijen, het versterken van het grootkapitaal, verbieden van vakbonden, het vervolgen en uitroeien van mensen omwille van hun afkomst, seksuele voorkeur, politieke visie, geen voorstander van het opheffen van de rechtsstaat, van dictaturen, concentratie- en uitroeingskampen, het volgen en ophemelen van een Führer, Blüt-und-Boden, Lebensraumtheorieën, expansionistische oorlogen en alles waar het nazisme en fascisme voor staat.

Supe®Staaf · 8 juli 2006, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Je moet Kaatd goed lezen:

Ik lees heel goed.
Als kaatd géén VB-ster is, dan is het VB voor haar per definitie een andere partij.
Dan is ze niet pro-opdoeken.
Wat me verwondert.
Ik ben principieel ook tegen opdoeken van partijen, maar ik geef toe dat het me niet zou spijten als mijn opposanten politiek zouden geëlimineerd worden. Ik moet toch niet altijd het slachtoffer van smerige politiek zijn?

Chipie · 8 juli 2006, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Bij deze een bestelling van je eerste bundel.

Hoe komt het nu dat dit me echt niet verwondert?

Beiden bent U immers het zaad van de haat, al wenst U zich anders te profileren... Een mens is slechts mens als hij past in uw 'systeem'...

Reza · 8 juli 2006, 12:26

vrije meningsuiting en verdraagzaamheid. Ha, leuk dat je daarover begint.
Moeten we misschien eens kijken hoe het op dit forum aan toe gaat.

Ik ben hier nog niet lang en omdat ik voor sommigen minder leuke meningen post, gaan ze je meteen al proberen persoonlijk te tackelen.

Geen van de verschillende partijen gunt elkaar een centimeter, dus zou het beter zijn om in eigen boezem te kijken dan met opgeheven vingertje naar anderen te wijzen.

We zouden misschien in één topic kunnen trainen in het volwassen omgaan met elkaar. IK zal dan ook mijn best doen uiteraard.

BitterSweet · 8 juli 2006, 12:41

Om te kakken op gemakken
laat men de ellebogen op de knieen zakken
de handen onder te kaken
om alles kwijt te geraken
om te kakken met fatsoen
eerst uw broek naar beneden doen
Dan perst men hard naar onder
en hemel als bij wonder
verschijnt er door het kleine gat
een bruine grote hap
die met een plons verdwijnt
onder de waterlijn
Wat zweet heeft het gekost
maar je bent er van verlost
tot je voelt dat een volgende kramp
een nieuwe lading giftige damp
met een raar geluid
Je aars uitspuit
Oef je hebt het nu gehad
tot de volgende warme hap

Bittersweet.

Niks politieks maar al even rot!

carlgustaaf · 8 juli 2006, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Hahahahahahahaha! Gerespecteerd forumlid! Daar zullen er hier veel mee lachen. Alvast ik toch. Grapjas ...

Het gedicht handelt over de Spaanse Burgeroorlog. De meeste mensen die die hebben meegemaakt zijn dood of hoog bejaard. Het gedicht is dus niet bedoeld als raad maar als een analyse van de geschiedenis: er werden éérst fascisten doodgeschoten (nadat ze de democratie hadden verkracht) en d?*?*rna (heel lang daarna) heb ik er een gedicht over geschreven.

Ik ben niet zozeer voor verdraagzaamheid dan wel anti-raciste, anti-kapitaliste, anti-nationaliste, anti-fasciste en om niet altijd overal tegen te zijn: pro-anti-prohibitionisme.

Het project O110 richt zich tegen racisme (en de meest duidelijke exponent daarvan: het VB) en dus ben ik voor het project.

Maar ik ben helemaal niet voor verdraagzaamheid: ik verdraag geen onrecht, ik verdraag geen onderdrukking, ik verdraag geen oorlog. Ik ben geen sissie en geen pacifiste, hé.

Misschien weet u het niet, maar mensen zìjn dieren. Zeer specifieke dieren met een boel eigenaardigheden maar au fond natuurlijk wel dieren. Toegegeven, sommigen hebben meer weg van planten, maar soit ...

Men is trouwens pas een nazi (of Hitler-adept) als men het nationaal-socialisme aanhangt. En dat doe ik niet: ik ben geen voorstander van nationalisme en racisme waarop het nazisme gebaseerd is, ik ben geen voorstander van de militarisering van de samenleving, van solidarisme, het opdoeken van andere partijen, het versterken van het grootkapitaal, verbieden van vakbonden, het vervolgen en uitroeien van mensen omwille van hun afkomst, seksuele voorkeur, politieke visie, geen voorstander van het opheffen van de rechtsstaat, van dictaturen, concentratie- en uitroeingskampen, het volgen en ophemelen van een Führer, Blüt-und-Boden, Lebensraumtheorieën, expansionistische oorlogen en alles waar het nazisme en fascisme voor staat.

Integendeel: ik ben doordrongen van het feit dat het gebruik van geweld om dat soort anti-democratische en anti-humanistische ideologieën omver te werpen en op de puinhopen van de geschiedenis te doen belanden een absoluut recht en noodzaak is.
En dat is geen oproep tot geweld, het is een les uit de geschiedenis: via de Spaanse Burgeroorlog over Mussolini, Hitler, de Griekse Kolonels, Chili, Guatemala, enz. Dat soort dictaturen hoor je - in je eigen maar ook in het algemeen belang - te bekampen by any means necessary.

Binnenkort verschijnt mijn eerste bundel met als titel:

"Ge kunt allemaal mijn kloten kussen!" verkrijgbaar in de betere boekhandel en via internet...

ge hebt groot gelijk Kaadt, maar dat zijn allemaal diktaturen van het verleden, dat is allemaal opgedoekt, voorbij.... Wat er zich vandaag klaarmaakt, is een Islamietische Diktatuur, en daar ben ik tegen.Als ge uw eigen redeneringen volgt zou jij ook tégen moeten zijn.De Islam-stoottroepen hangen al in onze straten rond, en bestelen, verkrachten daar, slaan of steken zelfs mensen dood...Hun imams prenten hun in de geest dat wij maar "ongelovige honden " zijn, untermenschen...
Hier moet niemand de minste verdraagzaamheid voor opbrengen...

Chipie · 8 juli 2006, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Om te kakken op gemakken
laat men de ellebogen op de knieen zakken
de handen onder te kaken
om alles kwijt te geraken
om te kakken met fatsoen
eerst uw broek naar beneden doen
Dan perst men hard naar onder
en hemel als bij wonder
verschijnt er door het kleine gat
een bruine grote hap
die met een plons verdwijnt
onder de waterlijn
Wat zweet heeft het gekost
maar je bent er van verlost
tot je voelt dat een volgende kramp
een nieuwe lading giftige damp
met een raar geluid
Je aars uitspuit
Oef je hebt het nu gehad
tot de volgende warme hap

Bittersweet.

Niks politieks maar al even rot!

Volgens mij is uw 'werk' enorm politiek beladen...

noledge · 10 juli 2006, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Zoek eens het verschil op tussen de begrippen 'pacifiste' en 'vredesactiviste' en je zult merken dat dit hoegenaamd geen synoniemen van elkaar zijn.

Volgens Vandale komt het toch aardig in de buurt:

pa·ci·fis·tisch (bn.)
1 van, in overeenstemming met, volgens het pacifisme of de pacifisten => vreedzaam

vreed·zaam (bn.)
1 tot vrede geneigd of gezind => irenisch, pacifistisch, vredelievend

Tja, vrijheidsstrijder of terrorist..

noledge · 10 juli 2006, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Je moet Kaatd goed lezen:

Welja, de grootste verschillen worden vaak door kleine details gemaakt. Daarom oa. dat ik zei dat ik haar nooit goed kan volgen.

StevenNr1 · 10 juli 2006, 19:16

Die Kaat toch 8)

Dumballover · 10 juli 2006, 19:28

Tijdens de Spaanse burgeroorlog maakte je een fascist af met in het achterhoofd dat je zo vele mensenlevens redde. De fascisten moesten wel afgemaakt worden om zo het systeem van de fascisten teniet te doen. Het waren de fascisten die zich niet konden aanpassen aan de revolutie dus hebben zij als contra-revolutie het geweld ingezet. In zo'n geval moet 'materiële dwang opgeheft worden door materiële kracht'.

Vele mensen haten Stalin, omdat hij geen weerstand biedde tegen de nazi's, maar als er dan eens een opstand komt is het ook niet oké.

Het geval van Pim Fortuyn bestrijdt gewoon de mens Pim Fortuyn, maar niet het systeem en bij revolutionairen is het hen te doen om het systeem en niet de persoon.

Esperanza · 10 juli 2006, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door noledge

Tja, vrijheidsstrijder of terrorist..

Inderdaad, niet alles is terug te vinden in een woordenboek...

noledge · 10 juli 2006, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dumballover

Tijdens de Spaanse burgeroorlog maakte je een fascist af met in het achterhoofd dat je zo vele mensenlevens redde. De fascisten moesten wel afgemaakt worden om zo het systeem van de fascisten teniet te doen. Het waren de fascisten die zich niet konden aanpassen aan de revolutie dus hebben zij als contra-revolutie het geweld ingezet. In zo'n geval moet 'materiële dwang opgeheft worden door materiële kracht'.

Vele mensen haten Stalin, omdat hij geen weerstand biedde tegen de nazi's, maar als er dan eens een opstand komt is het ook niet oké.

Het geval van Pim Fortuyn bestrijdt gewoon de mens Pim Fortuyn, maar niet het systeem en bij revolutionairen is het hen te doen om het systeem en niet de persoon.

Nochtans volgens mij was het bij Fortuyn ook te doen om zijn ideeën, niet omdat hij kaal was?

Ik vond http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Burgeroorlog nogal verhelderend.

8 juli 2006, 12:41	#32
BitterSweet Minister-President Geregistreerd: 20 december 2004 Berichten: 4.290	Om te kakken op gemakken laat men de ellebogen op de knieen zakken de handen onder te kaken om alles kwijt te geraken om te kakken met fatsoen eerst uw broek naar beneden doen Dan perst men hard naar onder en hemel als bij wonder verschijnt er door het kleine gat een bruine grote hap die met een plons verdwijnt onder de waterlijn Wat zweet heeft het gekost maar je bent er van verlost tot je voelt dat een volgende kramp een nieuwe lading giftige damp met een raar geluid Je aars uitspuit Oef je hebt het nu gehad tot de volgende warme hap Bittersweet. Niks politieks maar al even rot! __________________ We zijn vrij tot op het moment dat we kiezen, van dan af controleert de keuze de kiezer

8 juli 2006, 12:26	#31
Reza Banneling Geregistreerd: 7 juni 2006 Berichten: 737	vrije meningsuiting en verdraagzaamheid. Ha, leuk dat je daarover begint. Moeten we misschien eens kijken hoe het op dit forum aan toe gaat. Ik ben hier nog niet lang en omdat ik voor sommigen minder leuke meningen post, gaan ze je meteen al proberen persoonlijk te tackelen. Geen van de verschillende partijen gunt elkaar een centimeter, dus zou het beter zijn om in eigen boezem te kijken dan met opgeheven vingertje naar anderen te wijzen. We zouden misschien in één topic kunnen trainen in het volwassen omgaan met elkaar. IK zal dan ook mijn best doen uiteraard.

10 juli 2006, 19:16	#37
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Die Kaat toch 8)

10 juli 2006, 19:28	#38
Dumballover Burger Geregistreerd: 15 juni 2006 Locatie: Kortrijk Berichten: 110	Tijdens de Spaanse burgeroorlog maakte je een fascist af met in het achterhoofd dat je zo vele mensenlevens redde. De fascisten moesten wel afgemaakt worden om zo het systeem van de fascisten teniet te doen. Het waren de fascisten die zich niet konden aanpassen aan de revolutie dus hebben zij als contra-revolutie het geweld ingezet. In zo'n geval moet 'materiële dwang opgeheft worden door materiële kracht'. Vele mensen haten Stalin, omdat hij geen weerstand biedde tegen de nazi's, maar als er dan eens een opstand komt is het ook niet oké. Het geval van Pim Fortuyn bestrijdt gewoon de mens Pim Fortuyn, maar niet het systeem en bij revolutionairen is het hen te doen om het systeem en niet de persoon.