Vladimir Poetin: een voorbeeld voor Europa. - Pagina 2

Chipie · 16 juli 2006, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Amerika moet leren dat haar idee van vrijheid en democratie niet toepasbaar is op alle landen ter wereld.

In tegenstelling to Bush is Poetin gewoon een geboren leider, en dat zie je er aan.

Dat zullen volgende leiders ook wel bekwame gasten geweest zijn:
Pol Pot
Mao
Castro
Stalin...

Een dictator is steeds een geboren leider...

Tavek · 16 juli 2006, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Een dictator is steeds een geboren leider...

Wat jij eens moet snappen is dat wat jij als vrijheid en democratie omschrijft, een ander volk misschien niet doet. De Rus moet geen halfzachte zuiplap als president, maar een sterke man. Wij willen danweer absoluut geen Poetin, maar liever een Verhofstad om het zo maar te noemen. Maar Russen zijn geen Belgen en vice versa.....

Chipie · 16 juli 2006, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat jij eens moet snappen is dat wat jij als vrijheid en democratie omschrijft, een ander volk misschien niet doet. De Rus moet geen halfzachte zuiplap als president, maar een sterke man. Wij willen danweer absoluut geen Poetin, maar liever een Verhofstad om het zo maar te noemen. Maar Russen zijn geen Belgen en vice versa.....

En wie bepaalt dat?
De dictator?

Tavek · 16 juli 2006, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En wie bepaalt dat?
De dictator?

Poetin is verkozen door het volk en zijn macht is omschreven in een grondwet. Lijkt me niet echt dictatoriaal.

Het parlement laten omsingelen door tanks daarintegen....

Chipie · 16 juli 2006, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Poetin is verkozen door het volk en zijn macht is omschreven in een grondwet. Lijkt me niet echt dictatoriaal.

Het parlement laten omsingelen door tanks daarintegen....

Hmmm...

Citaat:

...

Persvrijheid is aan banden gelegd
ngo's kunnen nauwelijks functioneren
Rusland voert een vuile oorlog in Tsjetsjenië
het Kremlin interfereerde openlijk in de verkiezingen in Oekraïne
corruptie tiert welig.

...

U krijgt hem van mij... Gratis...

Max van Dietschland · 16 juli 2006, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Het volk met het ultieme beslissingsrecht, dat het is zoals het volk het wil.
Het is wel duidelijk dat in Rusland het volk liever heeft zoals vandaag, dan onder jeltsin.
Ondanks de amerikaanse blabla.
Alsof wij hier in West-Europa meer in de pap te brokken hebben.

Mooi gezegd

!

Chipie · 16 juli 2006, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Mooi gezegd

!

Zouden we hier echt niets meer in de pap te brokken hebben dan in Rusland?

Tavek · 16 juli 2006, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hmmm...
U krijgt hem van mij... Gratis...

Spreek eens met een gewone rus. Die zal minder verzuurd zijn als ge gemiddelde Vlaming.

Chipie · 16 juli 2006, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Spreek eens met een gewone rus. Die zal minder verzuurd zijn als ge gemiddelde Vlaming.

't Is goe... Ik begin de Russen te benijden...

Tavek · 16 juli 2006, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

't Is goe... Ik begin de Russen te benijden...

Dat ook weer niet.

In ieder geval hebben ze het niet vaak beter gehad als nu. Zeker niet onder het communisme.

Max van Dietschland · 16 juli 2006, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Als men mij voor de keuze stelt tussen de VS of Rusland, zal ik zonder ook maar 1 sec twijfelen kiezen voor de VS(en ik ben er vrij zeker van dat 98% v/de Vlamingen er ook zo over denkt).

Er is inderdaad meer armoede in Rusland dan in de VS, maar met meer dan 70 jaar een communistisch bewind is dat ook niet moeilijk. Onder Jeltsin in de jaren '90 heeft men dan plots een radicale ommezwaai gemaakt naar ultra-kapitalisme, wat uiteraard ook verfoeilijk is. Het economische systeem geraakte in chaos en verval met een torenhoge werkloosheid. Enkel een paar steenrijke westers-Amerikaans gezinde kapitalisten profiteerden hiervan, de zgn Oligarchen. Gelukkig heeft Poetin korte metten gemaakt met deze profiteurs.

Onder Poetin is eindelijk een economisch systeem ontstaan tussen de vrije markt economie/kapitalisme en het communistische systeem. Iets wat ik als nationaal solidarist enkel kan toejuichen. Bovendien heeft het land opnieuw een stevige leiding gekregen, iets wat na de choas van onder Jeltsin broodnodig was. Het feit dat het ook nu nog moeilijk gaat in Rusland heeft niets te maken met het beleid van Poetin, maar met een loodzware erfenis uit het verleden.

tomm · 16 juli 2006, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat ook weer niet.

In ieder geval hebben ze het niet vaak beter gehad als nu. Zeker niet onder het communisme.

De levensstandaard in de meeste Russische regio's ligt nog steeds lager dan in de jaren '80, maar is wel serieus gestegen de laatste 6 jaar. Uitzonderingen zijn Moskou, Tyumen, Tatarstan en Nerts autonoom gebied, waar de olie- en gasroebels een "boom" hebben veroorzaakt. In andere streken ligt de levensstandaard zelfs lager dan in Tadjikistan, de armste voormalige Sovjet-republiek. (bvb. Tuva, Ivanovo). Het hangt ook sterk af van welk beroep je uitoefent, bvb. iemand die werkt voor een oliebedrijf in Tyumen of een in de bouw in Moskou verdient gemakkelijk 500 Euro per maand (waarvan een groot deel in het zwart), terwijl een onderwijzer slechts 80 euro verdient, een boer nog minder. Onder het communisme lagen de lonen ook laag, maar alles was spotgoedkoop. (een etentje in een stolovaya met drank inbegrepen voor 2 ongeveer 10 frank bvb., een kilo aardappelen 3 centiem)

tomm · 16 juli 2006, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pygmalion

ja, volgens mij moet je niet altijd democratie nastreven als een systeem goed werkt.
Natuurlijk mag zo'n systeem geen grootschalige mensenrechtenschennissen verrichten...maar laten we zeggen dat Putin een échte leider is.
Zijn volk houdt van hem, hij provoceert de andere landen niet ( zoals bush ), economie draait goed, en wat ik onlangs in reportages zag ( altijd met korrelte zoud nemen ) zijn de mensen gelukkig.
Ik zie niet in waarom je perse democratie moet instellen

Rusland vandaag kun je omschrijven als "gestuurde democratie", net als Belarus onder Lukashenko, of Kasakhstan onder Nazarbayev. Andere partijen mogen meedoen, maar komen niet aan bod op tv of in kranten, en worden geïnfiltreerd door de staatsveiligheid. Kritiek op de president mag maar wordt monddood gemaakt.

Echte keiharde dictaturen zijn Oezbekistan en Turkmenistan, waar er maar een man mag meedoen en critici steevast in martelcentra verdwijnen.

Onder putin worden de mensenrechten geschonden in Tsjetsjenië en het leger voornamelijk, dat gebeurde eveneens onder Yeltsin, Russen hebben ook een andere definitie van mensenrechten, wat er in het Rode leger gebeurt of de gevangenissen bvb. zou bij ons echt niet kunnen, toch hebben de meeste Russen er geen problemen mee.

Toch is niet alles positief, Putin heeft weinig gedaan tegen de corruptie (behalve op papier), de maffia blijft alomtegenwoordig, en nog steeds hebben veel Russen moeite om de eindjes aan elkaar te knopen. Putin heeft geprofiteerd van de hoge olie- en gasprijzen en terug stabiliteit gebracht, maar de industrie heeft nog steeds een kleinere omzet dan in de jaren '80. Als de olie- en gasprijzen terug zakken komt de Russische economie (voor 80% afhankelijk van grondstoffen) gegarandeerd weer in een crisis. Maar goed als je vergelijkt met Georgië bvb. of Kyrgyzstan heeft Putin het relatief goed gedaan. Maar de levensstandaard in Belarus, dat nochtans geen olie heeft, is hoger dan in Rusland, en er is veel minder corruptie en ongelijkheid. Dus kun je zeggen dat Lukashenko een betere leider is dan Putin.

Metal Tom · 17 juli 2006, 06:56

Jaja, prachtige kerel onze Vladimir. Voor een genocide meer of minder is hij ook niet verlegen (Tsjetsenië?). Om maar te zwijgen over de manipulaties, liquidaties, vriendjespolitiek, omkoperij, afpersing, ... die hemm en zijn politieke vrienden op hun postje houden. Zo zou Vlaanderen inderdaad wat mer moeten zijn ... (opgepast, de aanwezigheid van ironie in deze post kan leiden tot misverstanden)

Chipie · 17 juli 2006, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Jaja, prachtige kerel onze Vladimir. Voor een genocide meer of minder is hij ook niet verlegen (Tsjetsenië?). Om maar te zwijgen over de manipulaties, liquidaties, vriendjespolitiek, omkoperij, afpersing, ... die hemm en zijn politieke vrienden op hun postje houden. Zo zou Vlaanderen inderdaad wat mer moeten zijn ... (opgepast, de aanwezigheid van ironie in deze post kan leiden tot misverstanden)

Zo is het...

Pelgrim · 17 juli 2006, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Het volk met het ultieme beslissingsrecht, dat het is zoals het volk het wil.
Het is wel duidelijk dat in Rusland het volk liever heeft zoals vandaag, dan onder jeltsin.
Ondanks de amerikaanse blabla.
Alsof wij hier in West-Europa meer in de pap te brokken hebben.

even weinig, maar met dat verschil dat hier nog de valse schijn wordt opgehouden van 'democratie'. Zelfs het parlement is schijn geworden want een groot deel van de wetsvoorstellen komt van de uitvoerende macht en de parlementsleden doen braaf wat de partij voorschrijft, dezelfde partij die ook de regering onder controle houdt (voor zover dan de 'scheiding').

In Rusland weet de doorsnee Rus tenminste waar het voor staat. Putin zegt het, dus is het zo. Als fout loopt, is het ook duidelijk waar de verantwoordelijken zitten.

Chipie · 17 juli 2006, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

even weinig, maar met dat verschil dat hier nog de valse schijn wordt opgehouden van 'democratie'. Zelfs het parlement is schijn geworden want een groot deel van de wetsvoorstellen komt van de uitvoerende macht en de parlementsleden doen braaf wat de partij voorschrijft, dezelfde partij die ook de regering onder controle houdt (voor zover dan de 'scheiding').

In Rusland weet de doorsnee Rus tenminste waar het voor staat. Putin zegt het, dus is het zo. Als fout loopt, is het ook duidelijk waar de verantwoordelijken zitten.

Allee, Pelgrim, U zou in feite even graag in Rusland wonen als hier...

Tja, onze welstand en onze persoonlijke vrijheden zijn hier idd slechter dan in Rusland...

Pelgrim · 17 juli 2006, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Allee, Pelgrim, U zou in feite even graag in Rusland wonen als hier...

Tja, onze welstand en onze persoonlijke vrijheden zijn hier idd slechter dan in Rusland...

dat heb ik niet gezegd. Ik verkies democratie nog altijd boven het Putin regime. Maar feit is dat hier in Belgique evenmin democratie bestaat als in Rusland, met dat verschil dat de Russische heersers tenminste duidelijk zichtbaar aan te duiden zijn.

lombas · 17 juli 2006, 12:00

De democratie is hier gewoon slechter dan in Rusland.

Vergelijk de aanpassing van de kieswet:

- Rusland: één jaar voor de verkiezingen, volle laag kritiek
- Belgie: drie maanden voor de verkiezingen, iedereen fluit rustig verder

Piet Hein · 17 juli 2006, 12:44

ik denk dat rusland de ussr toer aan het op gaan is, sterker nog hij is de nieuwe tsaar van Rusland.

17 juli 2006, 12:00	#39
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	De democratie is hier gewoon slechter dan in Rusland. Vergelijk de aanpassing van de kieswet: - Rusland: één jaar voor de verkiezingen, volle laag kritiek - Belgie: drie maanden voor de verkiezingen, iedereen fluit rustig verder __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

17 juli 2006, 06:56	#34
Metal Tom Parlementslid Geregistreerd: 7 juli 2006 Locatie: Hellgië Berichten: 1.588	Jaja, prachtige kerel onze Vladimir. Voor een genocide meer of minder is hij ook niet verlegen (Tsjetsenië?). Om maar te zwijgen over de manipulaties, liquidaties, vriendjespolitiek, omkoperij, afpersing, ... die hemm en zijn politieke vrienden op hun postje houden. Zo zou Vlaanderen inderdaad wat mer moeten zijn ... (opgepast, de aanwezigheid van ironie in deze post kan leiden tot misverstanden)

17 juli 2006, 12:44	#40
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	ik denk dat rusland de ussr toer aan het op gaan is, sterker nog hij is de nieuwe tsaar van Rusland.