Over boycotts (afgesplitst)

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dan gaan we gewoon naar de volgende stap he, niemand zegt dat het een eindpunt is.

Ik zou niet weten wat die volgende stap inhoudt,jij wel?

[TommyMax2]

ik doe normaal niet direct mee met zo van die boycot dingen met uitzondering van BaHcardi. Dan kan je beter Havana Club drinken (en het is nog beter ook).

Het is wel een piste om politieke actie te voeren vind ik: vandaag is er die actie om geen producten van israël te kopen, dat vind ik wel zinvol omdat je zo toch groepen mensen iets kan laten doen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Ik zou niet weten wat die volgende stap inhoudt,jij wel?

niemand weet ooit wat de volgende stap precies inhoudt, dat is nu eenmaal het harde leven van een linkse militant die de socialistische klassenstrijd volgt. Maar ik zou wel een suggestie kunnen doen: zo iets rond nationaliseringen en zo

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

niemand weet ooit wat de volgende stap precies inhoudt, dat is nu eenmaal het harde leven van een linkse militant die de socialistische klassenstrijd volgt. Maar ik zou wel een suggestie kunnen doen: zo iets rond nationaliseringen en zo

Idd,nationaliseren!de ganze wereld tot één natie brengen

[Pelgrim]

één imperium dus?

[guerin]

Dat is pas na de colonnisatie van de ruimte...

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Dat is pas na de colonnisatie van de ruimte...

Zelfbeschikkingsrecht voor de aliens potverblomme


(tot zover mijn "constructieve" bijdrage )

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

meneer vindt Oxfam en dergelijke wellicht niet radicaal revolutionair genoeg? Petit Bourgeois? zeg dat nekeer tegen al die vrijwilligers en tegen die boeren in de derde wereld die dankzij het werk van die petit bourgeois nu een beter leven hebben in plaats van te moeten wachten op uw Grote Socialistische Wereldfederatie.

Oxfam is noch revolutionair, noch socialistisch, noch behartigd ze de belangen van de arbeiders als wel die van kleinburgers - die het overgrote deel van de producenten, vrijwilligers en consumenten van oxfam-producten uitmaken.

Trouwens, in deze is uw redenering is op en top reformistisch, wanneer u spreekt van een stapje vooruit van de boeren. Uiteraard moet je het niet gaan tegenwerken en enkele voordelen erkennen om je niet sectair op te stellen tegen linkse gedeelten van de kleinburgerij, maar een revolutionair socialist kan moeilijk zo'n visie gaan verdedigen... Anders waren we vandaag allen bij SPa of Groen.
Nog zo'n kenmerk trouwens van kleinburgerlijkheid; zie je dat nu zelf niet in?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Oxfam is noch revolutionair, noch socialistisch, noch behartigd ze de belangen van de arbeiders als wel die van kleinburgers - die het overgrote deel van de producenten, vrijwilligers en consumenten van oxfam-producten uitmaken.

Trouwens, in deze is uw redenering is op en top reformistisch, wanneer u spreekt van een stapje vooruit van de boeren. Uiteraard moet je het niet gaan tegenwerken en enkele voordelen erkennen om je niet sectair op te stellen tegen linkse gedeelten van de kleinburgerij, maar een revolutionair socialist kan moeilijk zo'n visie gaan verdedigen... Anders waren we vandaag allen bij SPa of Groen.
Nog zo'n kenmerk trouwens van kleinburgerlijkheid; zie je dat nu zelf niet in?

Dergelijke groepen zijn wel ideale visvijvers voor marxistische groepen, ik weet nog altijd niet waarom bv. de LSP niet eens actief op jacht gaat. Ze hebben al vaag een idee hoe de kapitalistische economie in elkaar zit, je moet ze gewoon zien te radicaliseren.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

ik doe normaal niet direct mee met zo van die boycot dingen met uitzondering van BaHcardi. Dan kan je beter Havana Club drinken (en het is nog beter ook).

Het is wel een piste om politieke actie te voeren vind ik: vandaag is er die actie om geen producten van israël te kopen, dat vind ik wel zinvol omdat je zo toch groepen mensen iets kan laten doen.

Ik drink ook geen bacardi omdat het naast de functie van de waar ook nog een politieke kant heeft. Bacardi is immers speciaal opgericht door Fascisten om Cuba ten gronde te richten. Daarbij komt dat de rum ook veel slechter is, wat een niet onbelangrijk detail is.

Aan boycot van Israelische producten doe ik bijvoorbeeld niet mee, omdat je daarmee vooral de Israelische bevolking zelf schade zult berokkenen en dan vooral de arabische inwoners die op de exportplantages werken, terwijl dat absoluut niet de bedoeling kan zijn.

[StevenNr1]

Ik vind dergelijke coöperatievenwerking eerlijk gezegd positiever dan een centralistische planeconomie. Moest het niet zo georganiseerd en geinstutionaliseerd zijn, denk ik dat het nog wel een kiem tot federalisme (vrijwillig samenwerken) zou kunnen bevatten om zo tot een socialisme van onderuit te komen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Zelfbeschikkingsrecht voor de aliens potverblomme


(tot zover mijn "constructieve" bijdrage )

Aliens die we hier op aarde zouden tegenkomen zijn zowiezo socialisten, omdat ze immers over een meer geëvolueerde samenleving moeten beschikken om naar deze aarde te kunnen reizen...

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Oxfam is noch revolutionair, noch socialistisch, noch behartigd ze de belangen van de arbeiders als wel die van kleinburgers - die het overgrote deel van de producenten, vrijwilligers en consumenten van oxfam-producten uitmaken.
Trouwens, in deze is uw redenering is op en top reformistisch, wanneer u spreekt van een stapje vooruit van de boeren. Uiteraard moet je het niet gaan tegenwerken en enkele voordelen erkennen om je niet sectair op te stellen tegen linkse gedeelten van de kleinburgerij, maar een revolutionair socialist kan moeilijk zo'n visie gaan verdedigen... Anders waren we vandaag allen bij SPa of Groen.
Nog zo'n kenmerk trouwens van kleinburgerlijkheid; zie je dat nu zelf niet in?

Dus wat maken we hieruit op:
ten eerste Jonas vind boeren kleinburgers
ten tweede verbetering in de reele situatie van kleine boeren is reformisme
ten derde sensibilisering van grote delen van de bevolking over de situatie in de derde wereld (wat een belangrijke doelstelling is van oxfam wereldwinkels) is 'noch revolutionair, noch socialistisch'.
En ten slotte ten vierde alles wat volgens Jonas 'noch revolutionair noch socialistisch' is is per definitie reformistisch en daarom moeten we daar eens goed op spuwen.
Voorwaar een mooie redenering!

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Aan boycot van Israelische producten doe ik bijvoorbeeld niet mee, omdat je daarmee vooral de Israelische bevolking zelf schade zult berokkenen en dan vooral de arabische inwoners die op de exportplantages werken, terwijl dat absoluut niet de bedoeling kan zijn.

COMAC steunt de boycot Israel campagne voor de volle 100%. Ten eerste omdat daar vollop voor opgeroepen wordt door alle Palestijnse verzetsorganisaties.
Ten tweede omdat dat Israel daadwerkelijk schade kan berokkenen
En ten derde omdat het een belangrijke bewustmakingscampagne is voor de mensen hier in Belgie rond de zionistische bezetting van Palestina, de constante misdaden van de zionistische regering en de voortdurende massamoord op het Palestijnse volk.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Dus wat maken we hieruit op:
ten eerste Jonas vind boeren kleinburgers
ten tweede verbetering in de reele situatie van kleine boeren is reformisme
ten derde sensibilisering van grote delen van de bevolking over de situatie in de derde wereld (wat een belangrijke doelstelling is van oxfam wereldwinkels) is 'noch revolutionair, noch socialistisch'.
En ten slotte ten vierde alles wat volgens Jonas 'noch revolutionair noch socialistisch' is is per definitie reformistisch en daarom moeten we daar eens goed op spuwen.
Voorwaar een mooie redenering!

Dat vind ik het leuke aan PVDA-mensen. Enerzijds geven ze 100% steun aan de meest waanzinnige regimes die er op aarde bestaan maar anderzijds reageren ze verontwaardigd als mensen kritiek hebben op iets als Oxfam. Ondergetekende is klant (via via) maar dat wil daarom niet zeggen dat ik geen kritiek zou hebben op de manier waarop ze werken (ondanks hun goede bedoeling en het positief resultaat dat ze soms boeken) O.a de illusie dat er zoiets bestaat als "eerlijke handel" binnen dit kapitalistisch systeem, de boycot van Israël (waar ze dacht ik van af zijn gestapt) etc..

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Oxfam is noch revolutionair, noch socialistisch,

so fucking what?
EAP is dat ook niet. Stap er maar uit.

noch behartigd ze de belangen van de arbeiders als wel die van kleinburgers - die het overgrote deel van de producenten, vrijwilligers en consumenten van oxfam-producten uitmaken.

da's bollocks, waar haalt ge dat? Statistieken? Peilingen? En ga dat eens tegen de boeren ginder zeggen? In het geval ge nog levend terugkomt, ga dat dan ook eens tegen die vrijwilligers zeggen?

Trouwens, in deze is uw redenering is op en top reformistisch, wanneer u spreekt van een stapje vooruit van de boeren.

zegt degene die mee met zoiets op en top reformistisch als de EAP meedoet. Enige logica is vér te zoeken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Dus wat maken we hieruit op:
ten eerste Jonas vind boeren kleinburgers
ten tweede verbetering in de reele situatie van kleine boeren is reformisme
ten derde sensibilisering van grote delen van de bevolking over de situatie in de derde wereld (wat een belangrijke doelstelling is van oxfam wereldwinkels) is 'noch revolutionair, noch socialistisch'.
En ten slotte ten vierde alles wat volgens Jonas 'noch revolutionair noch socialistisch' is is per definitie reformistisch en daarom moeten we daar eens goed op spuwen.
Voorwaar een mooie redenering!

ten vijfde: EAP daarentegen, reformistisch als maar kan zijn, is wel goed.

Ja jong, is dat de logica die alle LSP'ers hanteren of beperkt zich dat enkel tot u Jonas?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

so fucking what?
EAP is dat ook niet. Stap er maar uit.



da's bollocks, waar haalt ge dat? Statistieken? Peilingen? En ga dat eens tegen de boeren ginder zeggen? In het geval ge nog levend terugkomt, ga dat dan ook eens tegen die vrijwilligers zeggen?



zegt degene die mee met zoiets op en top reformistisch als de EAP meedoet. Enige logica is vér te zoeken.

Ik ken verschillende mensen die als vrijwilliger actief zijn (geweest) binnen OXfam en de laatste jaren draait Oxfam meer als een bedrijf dan als een NGO. Denkt u dat die vrijwillgers die de hele dag hun tatten afdraaien in zo'n winkel het leuk vinden dat de dingen die ze verkopen in Delhaize vaak goedkoper zijn? En wat dan te zeggen over de manier waarop de leiding van de organisatie de boycotcampagne van Israël tegen de wil van de meerderheid van de leden heeft stop gezet onder druk van de Amerikanen? Mag men daar ook allemaal geen kritkiek meer op hebben. Er zijn trouwens wel degelijk studies die hebben aangetoond dat hogerhogeschoolden en mensen met een hoger inkomen meer dingen kopen van Oxfam dan lagerhogschoolden. Zou dat overigens zo vreemd zijn? Dat veel boeren er baat bij hebben zal wel zo zijn en dat is dan positief maar is dat dan het model dat we naar voor moeten schuiven als alternatief op het kapitalisme. Volgens mij niet.

Wilt u nu zeggen dat omdat we meedoen met een organisatie die reformistische voorstellen naar voor schuift geen kritiek meer zouden mogen hebben op reformisme of niet meer zouden moeten proberen om die reformistisch illusies te bestrijden? We doen mee omdat we denken dat EAP een stap vooruit kan zijn voor de arbeidersbeweging in België niet omdat we illusies zouden hebben in het reformisme, hoewel we uiteraard alle stappen die we maar vooruit kunnen zetten ook zullen steunen. Vandaar dat we in tegenstelling tot wat de PVDA in haar persbericht schrijft LSP op dit moment niet zullen ontbinden.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik ken verschillende mensen die als vrijwilliger actief zijn (geweest) binnen OXfam en de laatste jaren draait Oxfam meer als een bedrijf dan als een NGO. Denkt u dat die vrijwillgers die de hele dag hun tatten afdraaien in zo'n winkel het leuk vinden dat de dingen die ze verkopen in Delhaize vaak goedkoper zijn? En wat dan te zeggen over de manier waarop de leiding van de organisatie de boycotcampagne van Israël tegen de wil van de meerderheid van de leden heeft stop gezet onder druk van de Amerikanen? Mag men daar ook allemaal geen kritkiek meer op hebben. Er zijn trouwens wel degelijk studies die hebben aangetoond dat hogerhogeschoolden en mensen met een hoger inkomen meer dingen kopen van Oxfam dan lagerhogschoolden. Zou dat overigens zo vreemd zijn? Dat veel boeren er baat bij hebben zal wel zo zijn en dat is dan positief maar is dat dan het model dat we naar voor moeten schuiven als alternatief op het kapitalisme. Volgens mij niet.

je kan kritiek hebben op oxfam, meer dan genoeg. dat neemt echter niet weg dat deze organisatie voor heel wat mensen wel direct het verschil maakt. zowel voor boeren waarbij ze afnemen, als algemeen bij de sensibilisering van mensen omtrent schrijnende arbeidsomstandigheden. die boeren hebben geen tijd tot jullie revolutie lukt, die zouden ondertussen graag eten en hun kinderen naar school sturen en niet sterven van de pesticiden. bovendien zijn ze zowat het enige alternatief dat je momenteel hier hebt, tenzij LSP zelf eerlijke producten verkoopt waar ik geen weet van heb.

allez, er is een verschil tussen commentaar geven op bepaalde beslissingen van een organisatie, en een organisatie van vrijwilligers in zijn geheel afschrijven als waardeloos en bourgeois. het lijkt maar weer alsof de LSP-manier de enige juiste is. mensen met linkse ideeën die zich vrijwillig inzetten voor een betere wereld, maar die een andere weg kiezen, zijn burgeois en bureaucraat. mss zou het wel beter zijn voor de arbeidersbeweging moesten jullie ook open staan voor alternatieve manieren. ieder draagt op zijn manier zijn steentje bij en we steunen elkaar ipv elkaar uit te schijten omdat ze een andere weg bewandelen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

je kan kritiek hebben op oxfam, meer dan genoeg. dat neemt echter niet weg dat deze organisatie voor heel wat mensen wel direct het verschil maakt. zowel voor boeren waarbij ze afnemen, als algemeen bij de sensibilisering van mensen omtrent schrijnende arbeidsomstandigheden. die boeren hebben geen tijd tot jullie revolutie lukt, die zouden ondertussen graag eten en hun kinderen naar school sturen en niet sterven van de pesticiden. bovendien zijn ze zowat het enige alternatief dat je momenteel hier hebt, tenzij LSP zelf eerlijke producten verkoopt waar ik geen weet van heb.

allez, er is een verschil tussen commentaar geven op bepaalde beslissingen van een organisatie, en een organisatie van vrijwilligers in zijn geheel afschrijven als waardeloos en bourgeois. het lijkt maar weer alsof de LSP-manier de enige juiste is. mensen met linkse ideeën die zich vrijwillig inzetten voor een betere wereld, maar die een andere weg kiezen, zijn burgeois en bureaucraat. mss zou het wel beter zijn voor de arbeidersbeweging moesten jullie ook open staan voor alternatieve manieren. ieder draagt op zijn manier zijn steentje bij en we steunen elkaar ipv elkaar uit te schijten omdat ze een andere weg bewandelen.

Waardeloos is een groot woord. Ik zou het dan ook niet gebruiken alleen denk ik dat dit de essentie van het probleem niet zal oplossen en de illusie kan verspreiden dat dit wel het geval zou zijn. Tja moest ik dat niet denken dan had ik me niet aangesloten bij een revolutionaire organisatie. Ik heb respect voor mensen die zich engageren alleen geloof ik er niet echt in, hoewel de fruitsap niet slecht is.

Er zijn overigens ook heel wat "3de wereld andersglobalisten" die ook kritiek hebben op o.a Oxfam dat o.a Pelgrim misschien zal interesseren.

http://www.maketradefair.com/en/inde...2002111119.htm