Mohammed (vzmh) was een echte zondaar - Pagina 2

Uh-Huh · 3 augustus 2006, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bij het "vrij beleiden van religie" moet je wel rekening houden met het feit dat de dhimmies (dus joden en christenen) wel dubbele of meer belastingen (Yizyah taks) moesten betalen om in leven te mogen blijven! Ze "mochten" dus een leven van tweederangsburger leiden en zo de kas van de moslims spekken. Ongelovigen (dus de polytheisten) moesten wel ineens een kopje kleiner worden gemaakt.
Tot daar de "godsdienstvrijheid" van de islam.

Kun je me 1 objectieve bron geven die dit beweert?

Ja, jij bent inderdaad niet objectief genoeg voor mij

Uh-Huh · 3 augustus 2006, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ali Sina is nochtans een Iranier die strikt islamitisch werd opgevoed en pas op latere leeftijd ontdekte dat hijzelf ook hersenen had!

Je bedoelt die later "haat" ontwikkelde voor de islam, uhuh, zo ken ik er nog wel een paar

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Al zijn artikelen zijn zuiver gebaseerd op de bestaande Hadith en Koranverzen.

en zijn eigen subjectieve interpretatie's?

Havana · 3 augustus 2006, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bij het "vrij beleiden van religie" moet je wel rekening houden met het feit dat de dhimmies (dus joden en christenen) wel dubbele of meer belastingen (Yizyah taks) moesten betalen om in leven te mogen blijven! Ze "mochten" dus een leven van tweederangsburger leiden en zo de kas van de moslims spekken. Ongelovigen (dus de polytheisten) moesten wel ineens een kopje kleiner worden gemaakt.
Tot daar de "godsdienstvrijheid" van de islam.

Staat er nergens in de Koran "Bemin uw naaste"?

circe · 3 augustus 2006, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Kun je me 1 objectieve bron geven die dit beweert?

Ja, jij bent inderdaad niet objectief genoeg voor mij

de koran tiens! heb je die nog nooit gelezen?

Nooit het verdrag van Omar gelezen? Ik zal het even voor je voorkauwen:

http://www.fordham.edu/halsall/source/pact-umar.html

Citaat:

In the name of God, the Merciful and Compassionate. This is a letter to the servant of God Umar [ibn al-Khattab], Commander of the Faithful, from the Christians of such-and-such a city. When you came against us, we asked you for safe-conduct (aman) for ourselves, our descendants, our property, and the people of our community, and we undertook the following obligations toward you:
We shall not build, in our cities or in their neighborhood, new monasteries, Churches, convents, or monks' cells, nor shall we repair, by day or by night, such of them as fall in ruins or are situated in the quarters of the Muslims.
We shall keep our gates wide open for passersby and travelers. We shall give board and lodging to all Muslims who pass our way for three days.
We shall not give shelter in our churches or in our dwellings to any spy, nor bide him from the Muslims.
We shall not teach the Qur'an to our children.
We shall not manifest our religion publicly nor convert anyone to it. We shall not prevent any of our kin from entering Islam if they wish it.
We shall show respect toward the Muslims, and we shall rise from our seats when they wish to sit.
We shall not seek to resemble the Muslims by imitating any of their garments, the qalansuwa, the turban, footwear, or the parting of the hair. We shall not speak as they do, nor shall we adopt their kunyas.
We shall not mount on saddles, nor shall we gird swords nor bear any kind of arms nor carry them on our- persons.
We shall not engrave Arabic inscriptions on our seals.
We shall not sell fermented drinks.
We shall clip the fronts of our heads.
We shall always dress in the same way wherever we may be, and we shall bind the zunar round our waists
We shall not display our crosses or our books in the roads or markets of the Muslims. We shall use only clappers in our churches very softly. We shall not raise our voices when following our dead. We shall not show lights on any of the roads of the Muslims or in their markets. We shall not bury our dead near the Muslims.
We shall not take slaves who have beenallotted to Muslims.
We shall not build houses overtopping the houses of the Muslims.

(When I brought the letter to Umar, may God be pleased with him, he added, "We shall not strike a Muslim.")
We accept these conditions for ourselves and for the people of our community, and in return we receive safe-conduct. If we in any way violate these undertakings for which we ourselves stand surety, we forfeit our covenant [dhimma], and we become liable to the penalties for contumacy and sedition.

Nog meer informatie over de dhimmies:

Citaat:

In feite kwam de dhimma neer op een soort apartheidswetgeving. Essentieel was dat de dhimmi werd vernederd en zich schikte in een minderwaardige positie in de moslimmaatschappij
Dat werd door iedere bepaling benadrukt. Het begon met de hoofdelijke belasting, de djizja. Een soort beschermgeld, waarmee de dhimmi's als het ware hun recht kochten om in leven te blijven. Moslims hoefden die belasting niet te betalen. De manier waarop de djizja jaarlijks betaald werd was vaak stuitend vernederend. Zij was gebaseerd op een tekst uit de Koran, waar Mohammed zei: 'Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn Boodschapper verboden hebben gesteld, en die zich niet voegen naar de wezenlijke godsdienst (Islam) onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting (djizja) opbrengen, in onderdanigheid.’ (Soera 9:29)

Lees hier verder

en nog:

Rechten van niet-moslims in een islamitische staat

circe · 3 augustus 2006, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Je bedoelt die later "haat" ontwikkelde voor de islam, uhuh, zo ken ik er nog wel een paar

en zijn eigen subjectieve interpretatie's?

Hoe interpreteer jij:
'Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn Boodschapper verboden hebben gesteld, en die zich niet voegen naar de wezenlijke godsdienst (Islam) onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting (djizja) opbrengen, in onderdanigheid.’ (Soera 9:29)

????

als godsdienstvrijheid? Misschien kunnen we de hier verblijvende moslims gewoon hun eigen godsdienstvrijheid hier ook zo laten beleiden? (noteer wel dat de zakaat (noem het Mohammed's sociale zekerheid) enkel werd uitgedeeld en ontvangen voor en door moslims.
De Jizyah belastingen dienden enkel voor de moslims en betaald door "de mensen van het boek", zonder dat ze ook konden genieten van de "islamitische sociale zekerheid".

Dus, wat denk je? Gaan we wat integreren en de moslims als voorbeeld van godsdienstvrijheid in een dhimmie positie plaatsen? Volgens jou moet dat toch schitterend zijn nietwaar?

circe · 3 augustus 2006, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Staat er nergens in de Koran "Bemin uw naaste"?

Niet dat ik het ooit gevonden heb.

Uh-Huh · 3 augustus 2006, 13:06

De yizjah was een soort van belasting die niet-moslims betaalden in het Islamitische rijk. Deze kan vergeleken worden met de zakat die moslims, in de plaats van yizjah, betaalden.

Hoe komt het dan dat er 2 soorten taks waren? Een voor moslims en een voor niet-moslims? Is dit discriminerend?
Nee, want zakat betalen is een van de 5 pijlers van de islam en als je niet gelooft in de islam hoef je dit ook niet te doen. DUH!
Dus de oplossing was een vervangende taks, namelijk de yizjah, voor niet-moslims. Hier is toch niets verkeerd aan?

Nu betaalt iedereen die in België leeft toch ook belasting voor België? Belg of migrant?

Uh-Huh · 3 augustus 2006, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hoe interpreteer jij:
'Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn Boodschapper verboden hebben gesteld, en die zich niet voegen naar de wezenlijke godsdienst (Islam) onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting (djizja) opbrengen, in onderdanigheid.’ (Soera 9:29)

Als het woord van God dat ook voorkomt in de Bijbel, enkele voorbeelden:

Dood aan ongelovigen : Then Moses said, 'Anyone who will not listen to that Prophet will be cut off from God's people and utterly destroyed.' (Acts 3:23 NLT)

Dood aan godslasteraars : "For four days Maccabeus and his men eagerly besieged the fortress. Those inside, relying on the strength of the place, kept repeating outrageous blasphemies and uttering abominable words. When the fifth day dawned, twenty young men in the army of Maccabeus, angered over such blasphemies, bravely stormed the wall and with savage fury cut down everyone they encountered. Others who climbed up the same way swung around on the defenders, taking the besieged in the rear; they put the towers to the torch, spread the fire and burned the blasphemers alive. Still others broke down the gates and let in the rest of the troops, who took possession of the city. Timothy had hidden in a cistern, but they killed him, along with his brother Chaereas, and Apollophanes. On completing these exploits, they blessed, with hymns of grateful praise, the Lord who shows great kindness to Israel and grants them victory." (2 Maccabees 10:33-38 NAB)

Vernietig andere volkeren : "They did not destroy the peoples as the LORD had commanded them, but mingled with the nations and imitated their ways." (Psalms 106:34-35 NAB)
Bron: www.evilbible.com

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De Jizyah belastingen dienden enkel voor de moslims en betaald door "de mensen van het boek", zonder dat ze ook konden genieten van de "islamitische sociale zekerheid".

Dit is wat ik bedoel met subjectieve interpretatie.

circe · 3 augustus 2006, 13:17

Wat heeft de bijbel te maken met Mohammed?

Kregen de arme niet-moslims ook de opbrengsten van de yizyah taks uitgedeeld ? of diende die taks voor enkel voor de moslims?

Enig idee waarom een dhimmie zijn belastingen in onderdanigheid moet betalen en niet gewoon zakaat zoals de moslims zelf?

Flippend Rund · 3 augustus 2006, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

de koran tiens! heb je die nog nooit gelezen?

Zoals bij elk mystiek geschrift is het lezen van de koran zoals kijken in een spiegel.

Uh-Huh · 3 augustus 2006, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wat heeft de bijbel te maken met Mohammed?

God heeft in het verleden ook "toestemming" gegeven aan bepaalde profeten en volkoren om te vechten, dus niet alleen aan Mohamed (vzmh).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kregen de arme niet-moslims ook de opbrengsten van de yizyah taks uitgedeeld ? of diende die taks voor enkel voor de moslims?

Natuurlijk diende die taks voor ALLE "behoefdigden" van het Islamitische Rijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Enig idee waarom een dhimmie zijn belastingen in onderdanigheid moet betalen en niet gewoon zakaat zoals de moslims zelf?

Ik begrijp niet goed wat je bedoelt met "onderdanigheid"? Bedoel je misschien zoals dat migranten ook belasting moeten betalen in België "in onderdanigheid" omdat ze niet dezelfde rechten hebben als de Belgen?

circe · 3 augustus 2006, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

God heeft in het verleden ook "toestemming" gegeven aan bepaalde profeten en volkoren om te vechten, dus niet alleen aan Mohamed (vzmh).

hoooo zegt dat dan hé

Citaat:

Natuurlijk diende die taks voor ALLE "behoefdigden" van het Islamitische Rijk.

dit vind ik de beste tot hiertoe! Sta me toe je van Takkeyah te verdenken. Maar het zal je vast niet moeilijk vallen om d�*�*r eens een bron van te geven. Dit is werkelijk volkomen nieuw voor me.

Citaat:

Ik begrijp niet goed wat je bedoelt met "onderdanigheid"? Bedoel je misschien zoals dat migranten ook belasting moeten betalen in België "in onderdanigheid" omdat ze niet dezelfde rechten hebben als de Belgen?

Ik denk dat je dit aan Allah moet vragen, het is toch Allah die de verzen heeft neergeseind, dus die zal wel weten waar die "onderdanigheid" vandaan komt en wat ermee bedoeld werd.

Welke rechten hebben allochtone Belgen niet die autochtone Belgen wel hebben?
Ik weet enkel dat autochtone Belgen slechts één nationaliteit kunnen krijgen, terwijl allochtonen er verschillende kunnen hebben. Andersom weet ik echter geen enkel voorbeeld.

Uh-Huh · 3 augustus 2006, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dit vind ik de beste tot hiertoe! Sta me toe je van Takkeyah te verdenken. Maar het zal je vast niet moeilijk vallen om d�*�*r eens een bron van te geven. Dit is werkelijk volkomen nieuw voor me.

Het was inderdaad de bedoeling dat de zakat/yizjah diende voor alle behoefdigden in het Islamitische Rijk. Misschien dat later sommige hypocriete keizers dit systeem veranderd hebben, maar daar kan Mohamed (vzmh) noch de Koran iets aan doen. Trouwens, al dat oneerlijke gedoe betekende ook de val van het Islamitische Rijk!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik denk dat je dit aan Allah moet vragen, het is toch Allah die de verzen heeft neergeseind, dus die zal wel weten waar die "onderdanigheid" vandaan komt en wat ermee bedoeld werd.

Welke rechten hebben allochtone Belgen niet die autochtone Belgen wel hebben?
Ik weet enkel dat autochtone Belgen slechts één nationaliteit kunnen krijgen, terwijl allochtonen er verschillende kunnen hebben. Andersom weet ik echter geen enkel voorbeeld.

Ik had het niet over allochtone en autochtone Belgen maar over alle Belgen versus migranten (= mensen die de Belgische nationaliteit NIET hebben). Beide groepen moeten belastingen betalen in België, ook al hebben ze niet dezelfde rechten.

circe · 3 augustus 2006, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Het was inderdaad de bedoeling dat de zakat/yizjah diende voor alle behoefdigden in het Islamitische Rijk. Misschien dat later sommige hypocriete keizers dit systeem veranderd hebben, maar daar kan Mohamed (vzmh) noch de Koran iets aan doen. Trouwens, al dat oneerlijke gedoe betekende ook de val van het Islamitische Rijk! .

De val van het islamitische rijk is gekomen net omdat de dhimmies geen dhimmie meer wilden zijn, en zich dan maar lieten bekeren (zou ik dus ook doen: lekker goedkoper). Vanaf dat keerpunt stopten natuurlijk de inkomsten. Het is opmerkelijk dat de "islamitische invasie" telkens eerst een hele tijd kon teren op de bestaande welvaart en ontwikkelde culturen in de landen die ze bezetten, maar nooit zelf iets hebben bijgedragen tot verdere ontwikkelingen. Vandaar de ineenstorting (nou ja, heel noord-afrika en het midden-oosten is nog steeds islamitisch toch?) dus de ineenstorting van bloeiende culturen en welvaart, eens de moslims de overhand hebben.

Je kan eens gaan zoeken waar dit niet zo is geweest.

Citaat:

Ik had het niet over allochtone en autochtone Belgen maar over alle Belgen versus migranten (= mensen die de Belgische nationaliteit NIET hebben). Beide groepen moeten belastingen betalen in België, ook al hebben ze niet dezelfde rechten

Er is op heel de wereld geen enkel land dat geen onderscheid maakt tussen eigen burgers en vreemdelingen. Of wil je nu bedoelen dat ik in Marokko ook kan meestemmen bij de verkiezingen? Krijg ik daar ook een werkloosheidsvergoeding zonder dat ik marokkaan ben? Een leefloon als ik er op bezoek ga en geen inkomsten heb?

Uh-Huh · 3 augustus 2006, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De val van het islamitische rijk is gekomen net omdat de dhimmies geen dhimmie meer wilden zijn, en zich dan maar lieten bekeren (zou ik dus ook doen: lekker goedkoper). Vanaf dat keerpunt stopten natuurlijk de inkomsten. Het is opmerkelijk dat de "islamitische invasie" telkens eerst een hele tijd kon teren op de bestaande welvaart en ontwikkelde culturen in de landen die ze bezetten, maar nooit zelf iets hebben bijgedragen tot verdere ontwikkelingen. Vandaar de ineenstorting (nou ja, heel noord-afrika en het midden-oosten is nog steeds islamitisch toch?) dus de ineenstorting van bloeiende culturen en welvaart, eens de moslims de overhand hebben.

Je kan eens gaan zoeken waar dit niet zo is geweest.

Ach man, geloof maar wat je wil, het kan me niet schelen. Je bent zo gefixeerd op de islam, dat je vergeet dat ook heel wat andere volkeren een niet zo'n "heilig" verleden hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Er is op heel de wereld geen enkel land dat geen onderscheid maakt tussen eigen burgers en vreemdelingen. Of wil je nu bedoelen dat ik in Marokko ook kan meestemmen bij de verkiezingen? Krijg ik daar ook een werkloosheidsvergoeding zonder dat ik marokkaan ben? Een leefloon als ik er op bezoek ga en geen inkomsten heb?

Waarom maak je je dan zo druk dat er onderscheid werd gemaakt in het Islamitisch Rijk?

Enfin, het kan me niet schelen. Nog veel plezier met uw selectieve "haat"

circe · 3 augustus 2006, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ach man, geloof maar wat je wil, het kan me niet schelen. Je bent zo gefixeerd op de islam, dat je vergeet dat ook heel wat andere volkeren een niet zo'n "heilig" verleden hebben.

Gaat het hier over Mohammed of over Sinterklaas? Je moet wel weten wat je wil hé.

Citaat:

Waarom maak je je dan zo druk dat er onderscheid werd gemaakt in het Islamitisch Rijk?

Misschien omdat de daar wonende Joden en Christenen gewoon ook burgers van die landen waren een geen "vreemdelingen"? Of ben je al vergeten dat heel Noord-afrika en het midden-oosten in feite christelijk en joods was?

Citaat:

Enfin, het kan me niet schelen. Nog veel plezier met uw selectieve "haat"

Tiens, ik mag toch nog veronderstellen dat je geen probleem hebt met kritiek op het nazisme?
U mag steeds mijn kritiek op het islamisme weerleggen (wèl met correcte gegevens en niet �* la : Yizyah taksen werden ook verdeeld onder arme niet-moslims )

Uh-Huh · 3 augustus 2006, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Gaat het hier over Mohammed of over Sinterklaas? Je moet wel weten wat je wil hé.

Misschien omdat de daar wonende Joden en Christenen gewoon ook burgers van die landen waren een geen "vreemdelingen"? Of ben je al vergeten dat heel Noord-afrika en het midden-oosten in feite christelijk en joods was?

Tiens, ik mag toch nog veronderstellen dat je geen probleem hebt met kritiek op het nazisme?
U mag steeds mijn kritiek op het islamisme weerleggen (wèl met correcte gegevens en niet �* la : Yizyah taksen werden ook verdeeld onder arme niet-moslims )

Ok, en dan? Het was niet eerlijk, en dan, such is life?? Wat ga je nu doen? Alle moslims die in de 21ste eeuw leven blijven verwijten wat hun voorgangers hebben gedaan?

Man, get a life

circe · 3 augustus 2006, 15:42

Citaat:

Man, get a life

Circe is een femelleke (een "vrouwtje" volgens Flup Letaye)! Lees even de Odysseus, dan heb je ineens wat klassieke literatuur binnen!

Uh-Huh · 3 augustus 2006, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Circe is een femelleke (een "vrouwtje" volgens Flup Letaye)! Lees even de Odysseus, dan heb je ineens wat klassieke literatuur binnen!

Het gebruik van het woord "man" in het engels heeft verschillende betekenissen:

[noun] the generic use of the word to refer to any human being; "it was every man for himself".
vertaling: mens
Bron: http://lookwayup.com/lwu.exe/lwu/d?t...w=man&lang=Nld

Dus: man, get a life

circe · 3 augustus 2006, 17:00

Ik vrees dat je het Engels toch niet goed machtig bent. In jouw zinnetje is het alleszins niet generaliserend bedoeld.

3 augustus 2006, 13:06	#27
Uh-Huh Banneling Geregistreerd: 8 juli 2006 Locatie: "A" Berichten: 7.491	De yizjah was een soort van belasting die niet-moslims betaalden in het Islamitische rijk. Deze kan vergeleken worden met de zakat die moslims, in de plaats van yizjah, betaalden. Hoe komt het dan dat er 2 soorten taks waren? Een voor moslims en een voor niet-moslims? Is dit discriminerend? Nee, want zakat betalen is een van de 5 pijlers van de islam en als je niet gelooft in de islam hoef je dit ook niet te doen. DUH! Dus de oplossing was een vervangende taks, namelijk de yizjah, voor niet-moslims. Hier is toch niets verkeerd aan? Nu betaalt iedereen die in België leeft toch ook belasting voor België? Belg of migrant? Laatst gewijzigd door Uh-Huh : 3 augustus 2006 om 13:07.

3 augustus 2006, 13:17	#29
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Wat heeft de bijbel te maken met Mohammed? Kregen de arme niet-moslims ook de opbrengsten van de yizyah taks uitgedeeld ? of diende die taks voor enkel voor de moslims? Enig idee waarom een dhimmie zijn belastingen in onderdanigheid moet betalen en niet gewoon zakaat zoals de moslims zelf?

3 augustus 2006, 17:00	#40
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Ik vrees dat je het Engels toch niet goed machtig bent. In jouw zinnetje is het alleszins niet generaliserend bedoeld.