Moet België deelnemen aan vredesmacht?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Ik vind de redenering nogal eigenaardig: als we geen troepen zouden leveren voor een mogelijke vredesmacht, dan isoleren we ons politiek?

Mijns inziens doet het leger al voldoende volgens haar mogelijkheden: Kosovo, Afghanistan en Congo om de drie zwaarste te noemen.
De inspanning die ons leger doet, in vergelijking met die van Frankrijk, Italië en Duitsland is verhoudingsgewijs veel hoger. Dit argument is er geen waardoor we ons zullen isoleren, integendeel, men zal dit begrijpen. Wij zijn geen land met een leger van een paar honderdduizend man, hé.

't Wordt weer zo'n typisch politiek geleuter die mijlenver van de realiteit staat. Flahaut verklaart dat de politiek heeft geleerd uit het Rwanda-drama en hij wijst erop dat een stevig mandaat een noodzaak is. Dat is een waarheid als een koe, maar hij vergat er wel bij te vermelden dat in hoofdzaak de politiek verantwoordelijk was voor het drama.
Wie vroeg in beginfase 600 man om veiligheid te kunnen verzekeren van de eigen manschappen?
Wie wou er maar 370 sturen en waarom?
Uiteindelijk werden het er 450 of één kwart te weinig om de veiligheid te verzekeren. Niet zozeer het slechte peacekeeping-mandaat was oorzaak van het drama, maar wel het feit dat politici het beter wisten dan mensen die waren opgeleid om dat te doen wat ze hadden moeten kunnen doen.

Nu gaan we net hetzelfde zien. Koste wat het kost gaan de politici willen meedoen en ze gaan de bezwaren van de militairen naast zich neerleggen. Laat ze dan alstublieft niet beweren dat ze uit het verleden leerden.

Onze medewerking te velde (grondtroepen) verlenen is uitgesloten, dat kan het leger momenteel niet aan. Zo eenvoudig is dat, iemand die anders beweert is uit z'n nek aan het kletsen.
Gelet op het samenwerkingsverband tussen de Nederlandse en Belgische marine moet op zee wel iets mogelijk zijn.
Ook in de lucht kunnen we wel iets doen, ook al denk ik dat daar niet veel speling mogelijk is.
C-130's? Dat ze dan maar snel voor een vervangtoestel zorgen voor de Hercules die verloren ging tijdens de voorbije brand bij Sabena Technics.
F-16's? We hebben er al in de Baltische staten en in Afghanistan.

't is dus den ideaale moment voor ne coup d' etats te plegen, ...

de para's kunnen nie springen wegens gebrek aan Herc's , de panstervoertuigen zijn gepiekt, of in afrika. en al de rest is op vakantie... of aan het bekomen van den defilé, ...

[Herr Flick]

Israël kan da oplossen door 80 km libanees grondgebied te pieken er een grote muur te zetten, heel dat terrein vol mijnen leggen, en terug een grote muur zetten, en dan nog een perimeter van 25 km in eigen gebied.

Laat den Hezbolla dan maar raketten afschieten.

[Sergei]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Heb ja gestemd.

Als rijk land heb je nu eenmaal een verantwoordelijkheid te dragen.
Er zijn uiteraard voorwaarden zoals een duidelik mandaat van de VN en een goeie uitrusting en omkadering.

Maar het hoge woord voeren op conferenties en in parlementen maar nooit zelf je handen vuil maken als het erop aankomt dat kan je niet met elkaar verzoenen.

Het rijk land dat direct mee aan de bron van het probleem ligt , tot daar aan toe. Wat heeft België te zeggen gehad in heel de historiek? Noppes, Rien, Nada en moet België dan perse mensen naar het slachtveld sturen?

Niet vergeten dat die vredesmacht door de libanezen als handlangers van israël zullen worden aanzien en dan zou het wel eens kunnen dat er later
veel grotere problemen aankomen. Laat Israël zijn eigen boontjes doppen.

je moet dit conflict niet bekijken in functie van perse vrede tussen Hezbollah en Israël (trouwens, hamas is er ook nog) maar als een pion in een spelletje zeeslag eh landslag.
Accidenten gebeuren nooit zomaar, er zijn altijd bepaalde gebeurtenissen die eraan vooraf gaan en het huidige conflict past verdraaid goed in die gebeurtenissen.

Dus politiekers, beperk U tot logistieke steun in een gebied dat niet in oorlogszone ligt. Laat het interne transport van de goederen over aan andere, lees de vrijwilligers die toch willen gaan.

Of anders, blijf gewoon helemaal weg.

[Sergei]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Israël kan da oplossen door 80 km libanees grondgebied te pieken er een grote muur te zetten, heel dat terrein vol mijnen leggen, en terug een grote muur zetten, en dan nog een perimeter van 25 km in eigen gebied.

Laat den Hezbolla dan maar raketten afschieten.

jaja, dan komt Hezbollah met een raket af die 150 km haalt.
Ze zijn al verder geraakt dus er beweegt wel wat en ben maar zeker dat
ze zoeken om nog verder te geraken.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Israël kan da oplossen door 80 km libanees grondgebied te pieken er een grote muur te zetten, heel dat terrein vol mijnen leggen, en terug een grote muur zetten, en dan nog een perimeter van 25 km in eigen gebied.

Laat den Hezbolla dan maar raketten afschieten.

Er was eens een "aanzienlijke militaire macht" genaamd Frankrijk die een beetje bang was van een andere "aanzienlijke militaire macht" genaamd Duitsland.

Daarom werden aan de grenzen,soms wel 50 km diep forten en versperringen geplaatst,mijnen gelegd...enfin alles om het moeilijk te maken (Maginot-Linie)

Maar,foeifoeifoei,die stoute Duitsers kwamen uit de lucht en via de zijdeur (belgie) binnen.
Daar stonden ze nu met al hun mijnen en forten.

Kijk nu eens op de kaart en besef dat israel hetzelfde kan meemaken...,het heeft "buurland" genoeg

Een VN-vredesmacht is hetzelfde als zo een "linie" momenteel,een kompleet verlies aan tijd en geld..

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

Het rijk land dat direct mee aan de bron van het probleem ligt , tot daar aan toe. Wat heeft België te zeggen gehad in heel de historiek? Noppes, Rien, Nada en moet België dan perse mensen naar het slachtveld sturen?

Niet vergeten dat die vredesmacht door de libanezen als handlangers van israël zullen worden aanzien en dan zou het wel eens kunnen dat er later
veel grotere problemen aankomen. Laat Israël zijn eigen boontjes doppen.

je moet dit conflict niet bekijken in functie van perse vrede tussen Hezbollah en Israël (trouwens, hamas is er ook nog) maar als een pion in een spelletje zeeslag eh landslag.
Accidenten gebeuren nooit zomaar, er zijn altijd bepaalde gebeurtenissen die eraan vooraf gaan en het huidige conflict past verdraaid goed in die gebeurtenissen.

Dus politiekers, beperk U tot logistieke steun in een gebied dat niet in oorlogszone ligt. Laat het interne transport van de goederen over aan andere, lees de vrijwilligers die toch willen gaan.

Of anders, blijf gewoon helemaal weg.

For once I fully (FULLY) agree with U8)

[garfield]

Neen

Het belgische leger is niet opgeleid nog degelijk getraind om actief deel te nemen aan de acties die nodig zijn om de vrede te bewaren. (hezbollah aanpakken is niet simpel , het IDF wat toch één van de meer ervaringen legers is kan er zelf niet echt wijs uit).
Eveneens ben ik er van overtuigd dat de nationale opinie aan het thuisfront weinig of niet bereid is om "bodybags" te aanvaarden;
Tenslotte is het actieve deel van ons leger al te dun verspreid.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Neen

Het belgische leger is niet opgeleid nog degelijk getraind om actief deel te nemen aan de acties die nodig zijn om de vrede te bewaren. (hezbollah aanpakken is niet simpel , het IDF wat toch één van de meer ervaringen legers is kan er zelf niet echt wijs uit).
Eveneens ben ik er van overtuigd dat de nationale opinie aan het thuisfront weinig of niet bereid is om "bodybags" te aanvaarden;
Tenslotte is het actieve deel van ons leger al te dun verspreid.

"Actief deelnemen aan acties om de vrede te bewaren"' is niet het enige dat Belgische troepen daar kunnen doen. Logistiek, kustbewaking,... Marine & Airforce voornamelijk. Grondtroepen inzetten zal mijns inziens niet gebeuren. Een dergelijke deelname is nuttig en houdt tegelijkertijd weinig risico's in. Goeie training ook voor onze militairen.

[Chipie]

Solidariteit is meestal enkel iets voor mooie boekjes... Zeker niet voor een groot gedeelte van de inwoners en bestuurders van ons landje...

Als we een deftig leger hadden zou ik persoonlijk - maar wie ben ik - wel wensen dat we deelnamen aan een vredesmacht of hoe het ook mag genoemd worden...

Maar mss kan ons leger ginder zorgen voor de ontspanning voor de soldaten van de echte legers, die de vrede moeten helpen realiseren... Door bvb biertenten op te richten in Egypte... Als attractie kan men Flahaut trouwens altijd laten optreden... Spektakel verzekerd...

---

Voor de Libanezen zelf is het trouwens het beste dat we wegblijven... Remember Ruanda...

[born2bewild]

De Gucht en Flahaut willen een leger sturen op voorwaarde ....dat de gevechten stoppen.


tja het is nu enkel wachten op een topic van gm10 die de belgische strijdkrachten bejubelt.

[Sergei]

Als België troepen stuurt is het best als logistieke ondersteuning voor de Libanese bevolking, dus een humanitair doel. Zodra ze zich mengen met de confrontatie tussen Israël en Libanon zijn ze verkeerd bezig.
Trouwens, ik vermeld nu explictier Libanon want we schijnen te vergeten dat Hezbollah daar een politieke partij is die trouwens al getoont heeft van goed werk te verrichten, spijtig genoeg met name voor geloofsgenoten.
Dat maakt impliciet wel dat Israël eigenlijk in conflict ligt met Libanon.

Trouwens, de libanezen logistiek steunen is politiek gezien geen slechte zet
al zien de amerikanen e.d. dat misschien anders.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

Als België troepen stuurt is het best als logistieke ondersteuning voor de Libanese bevolking, dus een humanitair doel. Zodra ze zich mengen met de confrontatie tussen Israël en Libanon zijn ze verkeerd bezig.
Trouwens, ik vermeld nu explictier Libanon want we schijnen te vergeten dat Hezbollah daar een politieke partij is die trouwens al getoont heeft van goed werk te verrichten, spijtig genoeg met name voor geloofsgenoten.
Dat maakt impliciet wel dat Israël eigenlijk in conflict ligt met Libanon.

Trouwens, de libanezen logistiek steunen is politiek gezien geen slechte zet
al zien de amerikanen e.d. dat misschien anders.

Moeilijk, moeilijk. Libanon verwacht logistieke steun. Israël vernield de infrastructuur dus de logistieke steun aan de bevolking. Men kan geen twee meesters dienen, ze zullen moeten kiezen.

[maddox]

Flahaut is al ginders . Ik ben benieuwd welke vergoedingen hij daarvoor gaat krijgen? Het leveren van 90mm tankgeschut aan Hezbollah misschien?

[Cyrano]

Neen.

De vraag zou moeten zijn "vredesmacht van Europa" ipv "België". Hoog tijd dat we in België de ABL afschaffen. De heren van stiel kunnen dan naar een Europees vreemdelingenlegioen. Al de rest terug naar moeder de vrouw of naar de Civiele bescherming. Met het budget van 3 miljard euro zijn zinnigere dingen te doen.

Het Belgische leger stelt niets voor. Nu zijn er ongeveer 1000 man ingezet in het buitenland met +- 3000 man in rotatie en ondersteunig. prof. Devos zegt dat Begië niet méér kan. Waar zitten die andere 30.000 ? Gemiddelde ouderdom 40 jaar. Bijna allemaal op pre-pensioen.

België hoeft geen internationale politieke invloed te hebben.

[longhorn]

Er zijn er hier die willen dat Belgische soldaten naar Libanon gaan terwijl er al zitten in Kosovo en Afghanistan en tegelijkertijd in vorige 'leger'-topics het Belgisch leger willen afslanken of zelfs afschaffen.

[Cyrano]

Ja, gewoon afschaffen zoals in Costa Rica. Dan stelt zich het probleem niet dat de vakbond zich moeit met de buitenlandse politiek en verliest de PS een financieel gunstige machtsbasis.

In de Bijbel vraagt Kaïn over Abel "Ben ik mijn broeders hoeder ?" Ja, als het mijn broeder is. Israel, Palestina, Libanon, Afganistan, Ruanda, .., dat is slechts heel verre familie.

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door metten

Dat de Libanese regering eerst zèlf iets doet aan een militie die vanop haar grondgebied opereert,...

Is de Libanese regering daartoe eigenlijk wel in staat? Het Libanese leger is zwak en is waarschijnlijk, net zoals de Libanese bevolking, een smeltkroes van religieuze en etnische groepen.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat de sjiieten binnen het Libanese leger zonder verpinken de Hezbollah gaan aanvallen. En verdeeldheid binnen het leger is het laatste wat Libanon nu kan gebruiken.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Sergei

jaja, dan komt Hezbollah met een raket af die 150 km haalt.
Ze zijn al verder geraakt dus er beweegt wel wat en ben maar zeker dat
ze zoeken om nog verder te geraken.

Dan zie ik ze doorgaan tot ze Libanon kompleet onder de voet lopen...

ze zijn goe bezig overigens, hé, hoeveel km terrein hebben ze al schoongeveegd. ?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er was eens een "aanzienlijke militaire macht" genaamd Frankrijk die een beetje bang was van een andere "aanzienlijke militaire macht" genaamd Duitsland.

Daarom werden aan de grenzen,soms wel 50 km diep forten en versperringen geplaatst,mijnen gelegd...enfin alles om het moeilijk te maken (Maginot-Linie)

Maar,foeifoeifoei,die stoute Duitsers kwamen uit de lucht en via de zijdeur (belgie) binnen.
Daar stonden ze nu met al hun mijnen en forten.

Kijk nu eens op de kaart en besef dat israel hetzelfde kan meemaken...,het heeft "buurland" genoeg

Een VN-vredesmacht is hetzelfde als zo een "linie" momenteel,een kompleet verlies aan tijd en geld..

Dat verhaal ken ik inderdaad, Syrië is een mooi voorbeeld, zegt de Golan hoogte u iets, ? Denkt ge dat ze ook maar een minuut zouden wachten om dat nummertje nog eens over te doen. ? komt er op aan het hen zo moeilijk mogelijk te maken.

Nu de enige echte goede oplossing is een eiland opspuiten in de middelandse zee, en heel de zooi naar daar verhuizen, maar dat gaan ze ook niet willen, Historisch en Religieus erfgoed weet je...

[Gargamel]

Stuur onze rellochtonen.Die kennen de taal,kennen het terrein,hebben dezelfde godsdienst,hebben dezelfde gebruiken