Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 augustus 2006, 08:36   #21
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys Bekijk bericht
??

Het artikel gaat over een soldaat uit WW1. Wat hebben Nazi's daar mee te maken?
Niets, maar ik dacht dat hij over beide oorlogen bezig was en misschien wat activisme aanhaalde.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 09:06   #22
Piet Hein
Minister
 
Geregistreerd: 1 juni 2004
Berichten: 3.757
Standaard

De reden van de was nogtans zeer eenvoudig shellshock.
Piet Hein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 09:44   #23
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10 Bekijk bericht
LOL

niks!
het toont enkel aan dat de Britten nog een zeker fatsoen hebben
er is daar helemaal geen sprake van amnestie voor collabo's, dit soort gevallen is het enige waar men eventueel wil aan meewerken

-> wat een verschil met VL
Een zaak over een neergeschoten deserteur (die een mentale shock had opgelopen) wordt heropend en de deserteur wordt vrijgesproken. Daaruit trek jij de conclusie dat daar geen amnestie voor collaborateurs was in het VK. Wel duh, er zijn in totaal twee Britse Waffen-SS'ers geweest die nooit naar het VK zijn teruggekeerd. Het VK is, zoals Lombas zei, nooit bezet geweest. Wie collaboreerde er dan zoal volgens jou?
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 10:52   #24
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Tja, het VK is dan ook niet bezet geweest. Ga eens op Guernsey vragen wie er in de oorlog met de "bezetter" heeft geheuld.

En dan mag je ook is gaan nadenken over de mensen die collaboreerden omdat hun kinderen honger leden en hun vrouw zwaar ziek was.
ik ga niet doen alsof er geen gradaties zijn van collaboraties
maar in het VK neemt men dergelijke zaken (als amnestie) dus heel erg serieus, en zo moet het ook, vind ik
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 10:55   #25
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10 Bekijk bericht
ik ga niet doen alsof er geen gradaties zijn van collaboraties
maar in het VK neemt men dergelijke zaken (als amnestie) dus heel erg serieus, en zo moet het ook, vind ik
Het gaat hier niet om amnestie, maar om toegeven dat het neerschieten van iemand anders moord is.

Enfin, zo zouden ze het moeten toegeven. Doen ze niet, natuurlijk.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 10:58   #26
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Metternich Bekijk bericht
Een zaak over een neergeschoten deserteur (die een mentale shock had opgelopen) wordt heropend en de deserteur wordt vrijgesproken. Daaruit trek jij de conclusie dat daar geen amnestie voor collaborateurs was in het VK. Wel duh, er zijn in totaal twee Britse Waffen-SS'ers geweest die nooit naar het VK zijn teruggekeerd. Het VK is, zoals Lombas zei, nooit bezet geweest. Wie collaboreerde er dan zoal volgens jou?
LOL
typisch (dit geval gaat trouwens over WW 1)
je weet best wat ik wil zeggen: in VL willen sommigen dat men het collabo-gespuis alles vergeeft
vergelijk dit met het VK: daar wordt men doodgeschoten voor desertie en pas 90 jaar later wordt men in ere hersteld
daar heeft men tenminste nog respect voor wat de oud-strijders voor ons hebben gedaan
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 11:09   #27
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10 Bekijk bericht
LOL
typisch (dit geval gaat trouwens over WW 1)
je weet best wat ik wil zeggen: in VL willen sommigen dat men het collabo-gespuis alles vergeeft
vergelijk dit met het VK: daar wordt men doodgeschoten voor desertie en pas 90 jaar later wordt men in ere hersteld
daar heeft men tenminste nog respect voor wat de oud-strijders voor ons hebben gedaan
Nogmaals, het is niet te vergelijken met elkaar. Zie jij dat verschil nu echt niet?
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 11:13   #28
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10 Bekijk bericht
LOL
typisch (dit geval gaat trouwens over WW 1)
je weet best wat ik wil zeggen: in VL willen sommigen dat men het collabo-gespuis alles vergeeft
vergelijk dit met het VK: daar wordt men doodgeschoten voor desertie en pas 90 jaar later wordt men in ere hersteld
daar heeft men tenminste nog respect voor wat de oud-strijders voor ons hebben gedaan
Om ook eens een vergelijking te maken: Jij hebt zelf geen respect voor oud-strijders die het communisme bevochten hebben ("Collabo-gespuis")
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 11:15   #29
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10 Bekijk bericht
Toch een groot verschil met Vlaanderen, waar bepaalde groepen amnestie willen voor collaborateurs. In het VK krijgt men het nauwelijks over hart om een soldaat die door eigen troepen werd neergeschoten omdat hij niet naar de frontlinie terug wilde, te vergeven. In het VK heeft men tenminste nog fatsoen en respect voor de oud-strijders.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/4796313.stm
Desertie vergelijken met het moorden en martelen, van onschuldige burgers, tijdens opgezete staatsprocessen om lastige elementen te liquideren.

Kijk wie fout was, en meehuilde met den duits, moest gestraft worden, maar er zijn daar grove fouten gebeurd, zo zijn mensen die nauwelijks iets gedaan hebben, of zelfs onschuldig waren geëxecuteerd, gemarteld, gevangengezet etc... Daar waar anderen goe geprofiteerd hebben van de duitse bezetter (Adel en rijke zakelieden) niet eens gestraft zijn.

Ge moet uw prioriteiten kennen als rechtbank natuurlijk.

Een militair weet, dat het weigeren van dienst in oorlogstijd of insubordinatie gelijk staat met executie.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 11:18   #30
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Niets, maar ik dacht dat hij over beide oorlogen bezig was en misschien wat activisme aanhaalde.
Ik heb de verhalen gehoord en gelezen( wat een nonkel had ze opgeschreven) van mijn grootouders. Mijn beide groot vaders hebben in WW1 aan het front gevochten en een van mijn grootmoeders was verpegster. MIJN moeder haar broer heeft in WW2 meegewekt met de witte brigade en mijn vader is een oostfrontstrijder.
Als deze mensen elkaar kunnen vergeven en elkaar geen verwijten meer maken, en dit reeds in de jaren 50, waarom moeten WIJ nu in het jaar 2006 mensen nog verwijten maken over die dingen.
Slechts heel weinige onder ons weten wat er door je heen gaat als je kogels rond je oren hoort fluiten, slechts heel weinige onder ons weten wat het is om honger te lijden. En nog minder onder ons begrijpen wat een mens doet om in een oorlog te overleven.

Dus laat ons al die mensen die geen westerse levens hebben opgeofferd om te overleven, maar in de ogen van de mensen toe fout hebben gehandeld, gewoon vergeven. En dit uit beide oorlogen, want ook in WW1 zijn er Belgen geweest die met de vijand hebben mee gedaan om te overleven.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 11:23   #31
Metternich
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Metternich's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Als deze mensen elkaar kunnen vergeven en elkaar geen verwijten meer maken, en dit reeds in de jaren 50, waarom moeten WIJ nu in het jaar 2006 mensen nog verwijten maken over die dingen.
Ik heb een nonkel zaliger die dwangarbeid heeft moeten verrichten in Duitsland, ik heb echter ook een "nonkel" (niet echt nonkel in familiale banden maar ik noemde hem wel zo) die mee gecollaboreerd heeft. Die twee hebben elkaar nooit verwijten gemaakt en konden met elkaar leven. Ze waren echter volmondig akkoord over amnestie. De belgische staat is echter nooit zo ver willen gaan.
Citaat:
Slechts heel weinige onder ons weten wat er door je heen gaat als je kogels rond je oren hoort fluiten, slechts heel weinige onder ons weten wat het is om honger te lijden. En nog minder onder ons begrijpen wat een mens doet om in een oorlog te overleven.
Niemand van ons weet wat het is om op een paard, met zwaard en schild, op een leger van voetvolk in te rijden. Dat houdt ons niet tegen van er boeken over te schrijven.
__________________


Metternich is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 11:29   #32
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.370
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Deserteren is hoogst legitiem.

Als je met een kompleet gestoorde bevelhebber te maken heeft, die om een debiele reden , zinnens is zijn complete eenheid de dood in te jagen, zou je kunnen zeggen, overwegen dat muterij en bijgevolg desertie legitiem kan zijn.

Maar geen enkele bevelhebber gaat dat ooit toestaan, omdat ze dan kunnen voorhebben, dat eenheden gaan zeggen dat hun CO kompleet gestoord was en ze dus maar gedeserteerd hebben...

Desertie wordt dus in tijd van oorlog met de dood bestraft, wat ook de reden van die desertie mag zijn.

Als met met gestoorde bevelhebbers, of freaks te maken krijgt, die graag hun eenheid, pesten, of ze de meest gestoorde zaken laat doen, komen die bevelhebbers meestal glorieloos aan hun einde... kogels durven wel eens verdwalen, op het slagveld.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 11:29   #33
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10 Bekijk bericht
LOL
typisch (dit geval gaat trouwens over WW 1)
je weet best wat ik wil zeggen: in VL willen sommigen dat men het collabo-gespuis alles vergeeft
vergelijk dit met het VK: daar wordt men doodgeschoten voor desertie en pas 90 jaar later wordt men in ere hersteld
daar heeft men tenminste nog respect voor wat de oud-strijders voor ons hebben gedaan
Dus iemand vermoorden omdat hij weigert zichzelf te laten doodschieten aan het front is volgens jou wel ok?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 11:31   #34
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Deserteren is hoogst legitiem.
Neen, het is een bijzonder zwaar vergrijp, zeker in oorlogstijd.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 11:31   #35
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Als je met een kompleet gestoorde bevelhebber te maken heeft, die om een debiele reden , zinnens is zijn complete eenheid de dood in te jagen, zou je kunnen zeggen, overwegen dat muterij en bijgevolg desertie legitiem kan zijn.

Maar geen enkele bevelhebber gaat dat ooit toestaan, omdat ze dan kunnen voorhebben, dat eenheden gaan zeggen dat hun CO kompleet gestoord was en ze dus maar gedeserteerd hebben...

Desertie wordt dus in tijd van oorlog met de dood bestraft, wat ook de reden van die desertie mag zijn.

Als met met gestoorde bevelhebbers, of freaks te maken krijgt, die graag hun eenheid, pesten, of ze de meest gestoorde zaken laat doen, komen die bevelhebbers meestal glorieloos aan hun einde... kogels durven wel eens verdwalen, op het slagveld.
Niemand mag een andere mensen dwingen zich te laten doden. Hem laten executeren omdat hij dat probeert te ontvluchten, is zoiezo regelrechte moord. De agent(en) van het slachtoffer mogen perfect, in mijn mening, de doodstraf laten uitvoeren op iemand die deserteurs laat executeren.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 11:33   #36
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Neen, het is een bijzonder zwaar vergrijp, zeker in oorlogstijd.
Je mag niet doden omdat hij zich niet wilt laten doden. Ik verwijs naar het zesde gebod. Welk contract je ook tekent, je recht op leven behoudt je - tenzij je dat van een ander afgenomen hebt.

Overigens is het een zwaarder geval indien er dienstplicht is. Dienstplicht is dan ook slavernij, KIA onder dienstplicht moord door opperbevel en executie wegens desertie moord.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 11:50   #37
Riksken
Parlementslid
 
Riksken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 1.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10 Bekijk bericht
LOL

niks!
het toont enkel aan dat de Britten nog een zeker fatsoen hebben
er is daar helemaal geen sprake van amnestie voor collabo's, dit soort gevallen is het enige waar men eventueel wil aan meewerken

-> wat een verschil met VL
De Britten hebben vooral het fatsoen gehad om landgenoten die naar het Oostfront trokken niet te vervolgen. Of dacht je soms dat er enkel Vlamingen richting oosten zijn gegaan?

De belgische staat heeft de gelegenheid om na WOII de Vlaamse beweging, die steeds meer aanhangers kreeg, voorgoed in de kiem te smoren met beide handen gegrepen.

Desertie in oorlogstijd, in het zicht vd vijand = de kogel.
__________________
Victory or Valhalla. Met Voorpost in't offensief
Riksken is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 11:55   #38
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Je mag niet doden omdat hij zich niet wilt laten doden. Ik verwijs naar het zesde gebod. Welk contract je ook tekent, je recht op leven behoudt je - tenzij je dat van een ander afgenomen hebt.

Overigens is het een zwaarder geval indien er dienstplicht is. Dienstplicht is dan ook slavernij, KIA onder dienstplicht moord door opperbevel en executie wegens desertie moord.
Ik ben het volkomen met u oneens.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 12:02   #39
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Om ook eens een vergelijking te maken: Jij hebt zelf geen respect voor oud-strijders die het communisme bevochten hebben ("Collabo-gespuis")
LOL
juist ja!
ze vochten niet mee aan de zijde van de eigen onderdrukker!
schitterende logica


maar het blijven schaamluizen natuurlijk
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2006, 12:06   #40
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Riksken Bekijk bericht
De Britten hebben vooral het fatsoen gehad om landgenoten die naar het Oostfront trokken niet te vervolgen. Of dacht je soms dat er enkel Vlamingen richting oosten zijn gegaan?
United Kingdom

At the end of the war a number of people were tried for high treason. These included members of the Waffen-SS British Free Corps and William Joyce (Lord Haw-Haw), who, although a U.S. citizen, had travelled on a British passport.
As agreed at the Yalta Conference, the British handed back many Soviet citizens to the Soviet regime. Some of these were collaborators who had fought in the Russian Liberation Army. In later years there would be a controversy because some of those handed over were White Russians who had never been Soviet citizens. Yugoslavs were handed over to Tito's forces, and many were subsequently killed.
In 1948 Victor Arajs, who was the leader of the eponymous commando unit which helped the Nazis murder the Jews of Latvia and Belarus, had been captured in the British zone of occupied Germany after the war but was allowed to go free. He remained at large until 1979 when West Germany put him on trial.
One of Arajs's deputies, Harijs Svikeris, settled in Britain after the war and in the 1990s was thought to be a strong candidate to be prosecuted under the War Crimes Act, but he died before a prosecution was brought.
On April 1, 1999, Anthony Sawoniuk was sentenced to life imprisonment after being found guilty of murdering two Jews in the UK's first full Nazi war crimes trial. Sawoniuk had led "search-and-kill" police squads to hunt down Jews trying to escape after nearly 3,000 were massacred at Domachevo in Nazi-occupied Belarus during September, 1942. He died in prison on November 7, 2005 at the age of 84[1].


Citaat:
De belgische staat heeft de gelegenheid om na WOII de Vlaamse beweging, die steeds meer aanhangers kreeg, voorgoed in de kiem te smoren met beide handen gegrepen.
Dat is nog geen reden om het collabo-gespuis amnestie te bezorgen.
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be