27 september: nationale betoging tegen de bezetting van Irak

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Leviathan

Nee? Wat doen al die gemaskerde relzoekers daar dan?

Voor de aanslagen in de VS werd de coup in Chili nooit herdacht.

Tussen haakjes, wanneer gaan jullie eens een betoging organiseren tegen de oorlog in Tsjetsjenië of de bezetting van Tibet? Ach ja, dat is waar, daar is Amerika niet bij betrokken, dus dat kan jullie geen reet schelen.

Op welke anti-oorlogsbetoging zag jij gemaskerde betogers??? Was jij er op één waar ik niet was misschien?

En neen hoor, Chili werd voorheen ook al herdacht. In 1998 waren er herdenkingen naar aanleiding van de 25ste verjaardag van de bloedige staatsgreep. Ongetwijfeld zullen er in 1993 ook dingen georganiseerd zijn.

Inzake Tsjetsjenië heeft de internationale organisatie waar LSP lid van is reeds verschillende acties georganiseerd in Moskou, wat niet evident is.

Als er rond die landen iets zou gebeuren in België zouden we, na het bekijken van het platform, wellicht meedoen. Het zou uiteraard afhangen van de hoek waaruit het initiatief komt. Net zoals we reeds op betogingen tegen de bezetting van Palestina waren. En ik herinner me zelfs nog een betoging tegen de vervolging van een aantal Baskische leiders.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Leviathan

Nee? Wat doen al die gemaskerde relzoekers daar dan?

Voor de aanslagen in de VS werd de coup in Chili nooit herdacht.

Tussen haakjes, wanneer gaan jullie eens een betoging organiseren tegen de oorlog in Tsjetsjenië of de bezetting van Tibet? Ach ja, dat is waar, daar is Amerika niet bij betrokken, dus dat kan jullie geen reet schelen.

De enigste met maskers waren flikken en die hebben een goede premie verdiend om niets te doen. In Antwerpen ('t stad voor de autochtonen) zijn flikken wellicht vragende partij voor betogingen in het weekend.

Door 11/9/01 kwam de coup in Chile inderdaad extra in de aandacht maar daar is toch niets verkeerd mee? In Chili zelf is er trouwens veel meer openheid om over die dingen te praten, neem daar nog eens de affaire rond Pinochet bij en dat verklaart al veel van de aandacht.

Onze kameraden in Rusland hebben als ik me niet vergis al acties gehouden tegen de oorlog in Tsjetsjenië. Het klopt dat daar inderdaad veel te weinig aandacht voor is maar er zijn honderden van die onderwerpen waar er te weinig aandacht voor is en dat mag ons er toch niet van weerhouden om tegen de oorlog en bezetting in Irak te protesteren?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Denk je echt dat de Amerikanen het "nog zo slecht niet" doen? Waarom keert de bevolking van Irak zich dan tegen de bezetters?

1) het is een minderheid die zich aggressief en vijandig opstelt tegen de amerikanen.
2) Het feit dat amerikanen ongelovigen zijn
3) dat keren van de bevolking is voornamelijk beeldvorming van de media.

En de anti-oorlogsbeweging als "massa-hysterie" omschrijven vind ik erg grof.

Maar daarom niet minder waar.

Denk je echt dat er in België tienduizenden mensen betoogd hebben als onderdeel van een bui van hysterie?

Voor een deel wel ja.
Het was niet anders met dutroux. Maar er is toen ook niks verandert. Er zijn er natuurlijk ook die betogen omdat ze niks zinnigers te doen hebben, of liever niet naar school gaan.
Ook hier pepte de media iedereen op.

Het klopt dat het wat uit de actualiteit is en dat die betoging niet zo groot zal zijn als vorige betogingen

Da's wel een serieus eufemisme.

maar ik denk niet dat brede lagen van de bevolking zich neergelegd hebben bij de oorlog en bezetting.

So? wat gaan ze doen? Massaal betogen? de amerikanen ter verantwoording roepen

Deze zomer viel me op aan de festivals waar we campagne voerden dat er nog een grote bereidheid tot actie aanwezig is. Niet op basis van hysterie, maar van de vaststelling dat de oorlog niet gerechtvaardigd was en de huidige bezetting al evenmin.

We zullen zien...

[Truder]

Het is weer duidelijk dat de verzuurden, die altijd wel over iets klagen, te lang hebben binnen gezeten, ze moeten weer eens zo nodig betogen.

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Er wordt betoogd tegen oorlog. Oorlog is immers niet goed te praten. Terrorisme overigens ook niet. Moest je eens de moeite doen om na te gaan wat die betogers denken, zou je merken dat de meesten zich duidelijk uitspreken tegen terrorisme.

Maar niet tegen geweld, daar zijn ze voor. Zoals die gasten van de CCC ergens een paar bommen voor het goede doel. Of zoals die gast hieronder die heel pacifistisch overkomt. Of zoals uw vrienden vorige week nog in Riva Del Garda.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De enigste met maskers waren flikken en die hebben een goede premie verdiend om niets te doen. In Antwerpen ('t stad voor de autochtonen) zijn flikken wellicht vragende partij voor betogingen in het weekend.

Dit zijn dus allemaal politiemensen?

[TomB]

Neen, dat zijn extreem rechtse provocateurs natuurlijk, ziet ge dat kletskopke niet op de laatste foto?

[H. Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik heb zo de indruk dat bepaalde 'rechtse' partijen meer en meer de rode loper aan het uitrollen zijn voor burgerlijk rechts en dat overbodige idioten als u bedankt worden voor niet bewezen diensten. Enfin het zou niet de eerste keer zijn dat een radicaal rechtse partij in bed kruipt met de burgerij en typetjes als u.........

Als partijgenoot van de beroepsleugenaar-verklikker Cool bent u zeer slecht geplaatst om dergelijke zaken te zeggen. Coolov doet niets liever dan babbelkont spelen en het burgerlijke regime steunen in haar strijd tegen de enige bedreigende oppositiekracht, zijnde radicaal-rechts. De salonrevolutionair Coolov licht graag de lakeien van het regime in, niet in het minst de regimelakeien van de media en de "veldwachters".

[GC]

Het zijn altijd dezelfde beelden die getoond worden. Ik heb al een paar keer uitgelegd wat er echt gebeurd is in Göteborg. Die laatste foto komt van ginder. Zelfs de Zweedse kranten gaven toe dat de politie meedeelde dat ze meer dan 100 undercover agenten onder de betogers had. In onze delegatie liepen die niet mee... wij liepen op die betoging helemaal vooraan met een gedisciplineerde delegatie (van Rättvisepartiet Socialisterna). Een kleine groep, die los stond van de organisatoren (en zelfs vijandig tegenover de organisatoren reageerde), heeft er problemen gemaakt. En dan komt men hier die organisatoren iets verwijten?
> Meer info: http://www.resist.be/nl/gbg2001.html

Ik merk tenslotte op dat er geen beelden gegeven worden van anti-oorlogsacties... Daar vond je geen rellen of gemaskerde betogers?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

Als partijgenoot van de beroepsleugenaar-verklikker Cool bent u zeer slecht geplaatst om dergelijke zaken te zeggen. Coolov doet niets liever dan babbelkont spelen en het burgerlijke regime steunen in haar strijd tegen de enige bedreigende oppositiekracht, zijnde radicaal-rechts. De salonrevolutionair Coolov licht graag de lakeien van het regime in, niet in het minst de regimelakeien van de media en de "veldwachters".

Het doel heiligt de middelen

[H. Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het doel heiligt de middelen

Bedankt om nog eens te bevestigen dat het redden van de bourgeois-staat en het liberaal-kapitalistische systeem uw doel is! 8)

[Commie]

Oorspronkelijk geplaatst door H. Guderian

Bedankt om nog eens te bevestigen dat het redden van de bourgeois-staat en het liberaal-kapitalistische systeem uw doel is! 8)

Waarom zou de burgerlijke staat niet gebruikt worden inzoverre het nuttig is voor revolutionairen?
En dat gebeurt dan niet met individuele terreur zoals gesuggereerd werd met die foto's. Je zou Trotsky eens moeten lezen over individuele terreur: staat op http://www.marxisme.net en http://www.marxists.org

[PAJOT]

Aanbevolen werk over het yankee-zionistische imperialisme :

Der maßlose Kontinent. - G. WIRSING - Eugen Diederichs Verlag Jena - 1942

in Nederlandse vertaling :

De Ontwikkeling van het Amerikaansche Imperialisme. - J. S. STEENWIJK - Uitgeverij De Lage Landen - 1942

[Seba]

Misschien wordt het eens tij dat uw hedendaagse boeken begint te lezen die over de huidige situatie gaan, en niet over 1942 in hemelsnaam. De titel laat trouwens niet echt uitschijnen dat het om een objectief boek gaat

Trouwens, LSP'ers, als u tegen de bezetting van Palestina bent, hebt u zeker toch ook al geprotesteerd tegen de Palestijnse zelfmoordacties, of zijn jullie selectief?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Misschien wordt het eens tij dat uw hedendaagse boeken begint te lezen die over de huidige situatie gaan, en niet over 1942 in hemelsnaam. De titel laat trouwens niet echt uitschijnen dat het om een objectief boek gaat

Trouwens, LSP'ers, als u tegen de bezetting van Palestina bent, hebt u zeker toch ook al geprotesteerd tegen de Palestijnse zelfmoordacties, of zijn jullie selectief?

Wij zijn tegen de zelfmoordaanslagen.

''Terwijl gewapend verzet tegen de bezetting van de Palestijnse gebieden gerechtvaardigd is, zijn zelfmoordaanslagen op gewone Israëli's contra-productief. Die aanslagen creëren een sfeer van angst en wraak onder veel Israëli's en spelen in de kaart van de reactionaire heersende klasse in Israël.''

http://www.lsp-mas.be/lsp/2002/sharon.html

Meer info op de site van onze Israëlische en Palestijnse kameraden. http://www.maavak.org.il/maavak/index.php

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wij zijn tegen de zelfmoordaanslagen.

''Terwijl gewapend verzet tegen de bezetting van de Palestijnse gebieden gerechtvaardigd is, zijn zelfmoordaanslagen op gewone Israëli's contra-productief. Die aanslagen creëren een sfeer van angst en wraak onder veel Israëli's en spelen in de kaart van de reactionaire heersende klasse in Israël.''

Aha, dus tegen de bezetting vanwege moorddadig en immoreel, maar tegen zelfmoordaanslagen op onschuldige burgers omdat ze contra-productief zijn.

Da's genotteerd.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Aanbevolen werk over het yankee-zionistische imperialisme :

Der maßlose Kontinent. - G. WIRSING - Eugen Diederichs Verlag Jena - 1942

in Nederlandse vertaling :

De Ontwikkeling van het Amerikaansche Imperialisme. - J. S. STEENWIJK - Uitgeverij De Lage Landen - 1942

Interessant hoe extreem-linkse en extreem-rechtse groeperingen (zeg maar de commies en de nazies) op een bepaald moment overeenkomen.

[Pelgrim]

De redenering van de Bushisten:

Als je tegen de bezetting van palestina bent, ben je logischerwijze voor de terreuraanslagen.

Als je tegen de oorlog in Irak bent, ben je logischerwijze voor Saddam.

Als je tegen de oorlog in Afganistan was ben je dus voor de Taliban.

Als je tegen de vs (of liever Bush, want da's NIET hetzelfde) betoogd, ben je voor Bin Laden en de terroristen, dan ben je vijand van de democratie en de vrijheid.

Als je géén betoging organiseert tegen de oorlog in tsjetsjenië ben je logischerwijze voor die oorlog. Idem de Saddam dictatuur.




Ik heb eigenlijk wel wat anders te doen dan voltijds te betogen, 24 u op 24 7 dagen op 7, dus men moet selectief zijn. Als er toevallig ergens een manifestatie is naar aanleiding van de oorlog in Irak, dan ben ik daar niet louter om de oorlog in Irak, maar tegelijk ineens tegen alle oorlogen en dictaturen en Irak is dan bij wijze van spreken een symbool-dossier.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De redenering van de Bushisten:

Als je tegen de bezetting van palestina bent, ben je logischerwijze voor de terreuraanslagen.

Als je tegen de oorlog in Irak bent, ben je logischerwijze voor Saddam.

Als je tegen de oorlog in Afganistan was ben je dus voor de Taliban.

Als je tegen de vs (of liever Bush, want da's NIET hetzelfde) betoogd, ben je voor Bin Laden en de terroristen, dan ben je vijand van de democratie en de vrijheid.

Als je géén betoging organiseert tegen de oorlog in tsjetsjenië ben je logischerwijze voor die oorlog. Idem de Saddam dictatuur.

Van simplistische en ongenuanceerde argumenten gesproken.

Jouw reactie is te dom om te weerleggen.

Ik heb eigenlijk wel wat anders te doen dan voltijds te betogen, 24 u op 24 7 dagen op 7, dus men moet selectief zijn. Als er toevallig ergens een manifestatie is naar aanleiding van de oorlog in Irak, dan ben ik daar niet louter om de oorlog in Irak, maar tegelijk ineens tegen alle oorlogen en dictaturen en Irak is dan bij wijze van spreken een symbool-dossier.

wat een toeval !

[damawallaby]

Hobbelt maar rustig rond in jullie rood vuilniszakje en vergeet uw bomgordelke niet.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door damawallaby

Hobbelt maar rustig rond in jullie rood vuilniszakje en vergeet uw bomgordelke niet.

http://www.lsp-mas.be/lsp/bib/trotsky1909terreur.html