De Gucht waarschuwt Franstalige partijen voor Vlaams Blok - Pagina 2

Knuppel · 10 september 2003, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Volgens welk democratisch principe moet je eerst "bewijzen dat je politieke verantwoordelijk wilt opnemen" voordat je kunt stemmen?

Een democratie die voorwaarden oplegt aan zijn bevolking om te mogen stemmen, is geen democratie.

De voorwaarde om in dit land te 'moeten' stemmen was en is nog altijd: Belg zijn. Is dit land dan toch niet democratisch?
Waarom noemden dat zovelen dan 'democratisch'?
Overloop eens wie deze democratische plicht nog altijd het summum van democratie vindt?

Nom@d · 10 september 2003, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Zijn alle Belgen gelijk aan de wet, of zijn alle inwoners van België gelijk aan de wet?

ik denk dat alle mensen gelijk zijn aan de wet.
Belgié is ook zeker geen land dat een patent heeft op verdraagzaamheid .
dat walen ook belgen zijn vergeten vele vlamingen en andersom ook

dejohan · 10 september 2003, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Volgens welk democratisch principe moet je eerst "bewijzen dat je politieke verantwoordelijk wilt opnemen" voordat je kunt stemmen?

Een democratie die voorwaarden oplegt aan zijn bevolking om te mogen stemmen, is geen democratie.

Effe mezelf opnieuw quoten voor Jan Van Den Berghe. Ik vond het het zo'n interessante discussie, ik hoop dat hij nog antwoordt.

En inderdaad Knuppel, de stemwet is m.i. niet democratisch, omdat ze een grote bevolkingsgroep ontrekt aan de besluitvorming (net zoals het cordon sanitair ondemocratisch is).

Knuppel · 10 september 2003, 21:27

De stemplicht is niet democratisch én discriminerend omdat ze Belgen altijd verplichtte tot datgene waar migranten vanaf het eerste uur dat ze stemrecht krijgen zullen vrijgesteld worden!!!

dejohan · 10 september 2003, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De stemplicht is niet democratisch én discriminerend omdat ze Belgen altijd verplichtte tot datgene waar migranten vanaf het eerste uur dat ze stemrecht krijgen zullen vrijgesteld worden!!!

Hallo? Waar hebben wij het de laatste 7 posts over gehad? Ik dacht dat we een overeenstemming hadden bereikt, en nu begin je weer helemaal opnieuw van voor af aan?

Zoals ik al zei: liefst stemrecht (niet plicht) voor alle inwoners. Dan is er geen discriminatie. Ik dacht dat je daar akkoord mee was?

Jan van den Berghe · 10 september 2003, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Een democratie die voorwaarden oplegt aan zijn bevolking om te mogen stemmen, is geen democratie.

Neen?

Er zijn weldegelijke voorwaarden waaraan niets ondemocratisch is. Ik denk hierbij aan leeftijd, geestelijke vermogens (iemand die zwaar geestelijke gehandicapt is kan niet stemmen) alsook de instemming burger te willen zijn. Wie het burgerschap afwijst, d.i. de bereidheid aan de samenleving mee te bouwen, kan geen politieke verantwoordelijkheid opnemen.

Jan van den Berghe · 10 september 2003, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nom@d

ik denk dat alle mensen gelijk zijn aan de wet.
Belgié is ook zeker geen land dat een patent heeft op verdraagzaamheid .
dat walen ook belgen zijn vergeten vele vlamingen en andersom ook

Wat is dat voor gelul.

Alle burgers zijn gelijk voor de wet, niet alle mensen. Dat is nu eenmaal een internationaal erkend beginsel.

Wat dat laatste komt doen in uw opmerking is me totaal onduidelijk.

dejohan · 10 september 2003, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Een democratie die voorwaarden oplegt aan zijn bevolking om te mogen stemmen, is geen democratie.

Neen?

Er zijn weldegelijke voorwaarden waaraan niets ondemocratisch is. Ik denk hierbij aan leeftijd, geestelijke vermogens (iemand die zwaar geestelijke gehandicapt is kan niet stemmen) alsook de instemming burger te willen zijn. Wie het burgerschap afwijst, d.i. de bereidheid aan de samenleving mee te bouwen, kan geen politieke verantwoordelijkheid opnemen.

Nogmaals: Welk democratisch principe zegt dat "je politieke verantwoordelijkheid opnemen" een voorwaarde is om te mogen stemmen? En welk democratisch principe zegt dat "bereidheid een samenleving mee op te bouwen" een voorwaarde is?

Jan van den Berghe · 10 september 2003, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Nogmaals: Welk democratisch principe zegt dat "je politieke verantwoordelijkheid opnemen" een voorwaarde is om te mogen stemmen? En welk democratisch principe zegt dat "bereidheid een samenleving mee op te bouwen" een voorwaarde is?

Heel eenvoudig nochtans voor alwie een beetje nadenkt. In een vereniging kan men ook geen verantwoordelijk nemen als men geen lid ervan wenst te zijn. Het is dus een algemeen geldend beginsel dat zowel in gorte als kleine samenlevingsvormen opgaat.

dejohan · 10 september 2003, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Nogmaals: Welk democratisch principe zegt dat "je politieke verantwoordelijkheid opnemen" een voorwaarde is om te mogen stemmen? En welk democratisch principe zegt dat "bereidheid een samenleving mee op te bouwen" een voorwaarde is?

Heel eenvoudig nochtans voor alwie een beetje nadenkt. In een vereniging kan men ook geen verantwoordelijk nemen als men geen lid ervan wenst te zijn. Het is dus een algemeen geldend beginsel dat zowel in gorte als kleine samenlevingsvormen opgaat.

Lid zijn van een samenleving is iets anders als "je politieke verantwoordelijkheid opnemen" of "bereidheid een samenleving mee op te bouwen". Je kan Belg zijn, aan geen van deze voorwaarden voldoen en toch stemrecht hebben.

Dus, ik herhaal mijn vraag nog maar eens: welke democratische principes zeggen dat je aan deze twee voorwaarden moet voldoen om stemrecht te hebben?

Jan van den Berghe · 10 september 2003, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Lid zijn van een samenleving is iets anders als "je politieke verantwoordelijkheid opnemen" of "bereidheid een samenleving mee op te bouwen". Je kan Belg zijn, aan geen van deze voorwaarden voldoen en toch stemrecht hebben.

Wie Belg is, wordt verondersteld aan die samenleving bij te dragen. Daarom staat het ook een staat vrij mensen die niet tot die samenleving willen bijdragen van hun burgerrechten uit te sluiten of zelfs hun burgerschap definitief te ontnemen.

Wie dan ook die verantwoordelijkheid wil opnemen of tot die samenleving wil bijdragen, dan de staat tot een bevestiging van die bereidheid vragen. Dit is het aanvragen en ontvangen van het burgerschap.

dejohan · 11 september 2003, 07:04

Je burgerrechten worden niet afgenomen als je "niet bijdraagt aan de samenleving". Dan zouden er een hele hoop hun burgerrechten kwijt moeten zijn. Uw burgerrechten worden pas ontnomen als je deelname aan de verkiezingen een gevaar kan betekenen voor de samenleving, dat is iets heel anders en veel erger dan "niet bijdragen tot de samenleving". Tenzij je dus een gevaar bent voor de samenleving, mag je Belg blijven.

IK weet het, maar ik stel mijn vraag toch opnieuw: welk DEMOCRATISCH principe zegt dat je je bereid moet verklaren je politieke verantwoordelijkheid op de nemen of bij te dragen tot de samenleving voor je mag stemmen?

Supe®Staaf · 11 september 2003, 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

IK weet het, maar ik stel mijn vraag toch opnieuw: welk DEMOCRATISCH principe zegt dat je je bereid moet verklaren je politieke verantwoordelijkheid op de nemen of bij te dragen tot de samenleving voor je mag stemmen?

Als je mee het bestuur wil bepalen, geeft dat blijk van betrokkenheid en goeie wil t.a.v. het maatschappelijke gebeuren.
Dat kan niemand je echter opleggen.
Daarom is stemplicht niet echt aangewezen.
Wie zich niet wenst betrokken te voelen, moet in alle vrijheid dit recht kunnen afstaan, en de wél-betrokkenen mandateren.

giserke · 11 september 2003, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

IK weet het, maar ik stel mijn vraag toch opnieuw: welk DEMOCRATISCH principe zegt dat je je bereid moet verklaren je politieke verantwoordelijkheid op de nemen of bij te dragen tot de samenleving voor je mag stemmen?

Als je mee het bestuur wil bepalen, geeft dat blijk van betrokkenheid en goeie wil t.a.v. het maatschappelijke gebeuren.
Dat kan niemand je echter opleggen.
Daarom is stemplicht niet echt aangewezen.
Wie zich niet wenst betrokken te voelen, moet in alle vrijheid dit recht kunnen afstaan, en de wél-betrokkenen mandateren.

deklucht waarschuwd waalse partijen voor het vlaams blok. Ik waarschuw vlaanderen voor deklucht

dejohan · 11 september 2003, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

IK weet het, maar ik stel mijn vraag toch opnieuw: welk DEMOCRATISCH principe zegt dat je je bereid moet verklaren je politieke verantwoordelijkheid op de nemen of bij te dragen tot de samenleving voor je mag stemmen?

Als je mee het bestuur wil bepalen, geeft dat blijk van betrokkenheid en goeie wil t.a.v. het maatschappelijke gebeuren.
Dat kan niemand je echter opleggen.
Daarom is stemplicht niet echt aangewezen.
Wie zich niet wenst betrokken te voelen, moet in alle vrijheid dit recht kunnen afstaan, en de wél-betrokkenen mandateren.

deklucht waarschuwd waalse partijen voor het vlaams blok. Ik waarschuw vlaanderen voor deklucht

Proficiat!

Supe®Staaf · 11 september 2003, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

deklucht waarschuwd waalse partijen voor het vlaams blok. Ik waarschuw vlaanderen voor deklucht

dejohan · 11 september 2003, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Lid zijn van een samenleving is iets anders als "je politieke verantwoordelijkheid opnemen" of "bereidheid een samenleving mee op te bouwen". Je kan Belg zijn, aan geen van deze voorwaarden voldoen en toch stemrecht hebben.

Wie Belg is, wordt verondersteld aan die samenleving bij te dragen. Daarom staat het ook een staat vrij mensen die niet tot die samenleving willen bijdragen van hun burgerrechten uit te sluiten of zelfs hun burgerschap definitief te ontnemen.

Wie dan ook die verantwoordelijkheid wil opnemen of tot die samenleving wil bijdragen, dan de staat tot een bevestiging van die bereidheid vragen. Dit is het aanvragen en ontvangen van het burgerschap.

Citaat:

Je burgerrechten worden niet afgenomen als je "niet bijdraagt aan de samenleving". Dan zouden er een hele hoop hun burgerrechten kwijt moeten zijn. Uw burgerrechten worden pas ontnomen als je deelname aan de verkiezingen een gevaar kan betekenen voor de samenleving, dat is iets heel anders en veel erger dan "niet bijdragen tot de samenleving". Tenzij je dus een gevaar bent voor de samenleving, mag je Belg blijven.

IK weet het, maar ik stel mijn vraag toch opnieuw: welk DEMOCRATISCH principe zegt dat je je bereid moet verklaren je politieke verantwoordelijkheid op de nemen of bij te dragen tot de samenleving voor je mag stemmen?

Mezelf nog eens quoten, voor het geval Jan nog eens langskomt. Ik wil deze toffe discussie zeker nog verderzetten, Jan.

dejohan · 12 september 2003, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Lid zijn van een samenleving is iets anders als "je politieke verantwoordelijkheid opnemen" of "bereidheid een samenleving mee op te bouwen". Je kan Belg zijn, aan geen van deze voorwaarden voldoen en toch stemrecht hebben.

Wie Belg is, wordt verondersteld aan die samenleving bij te dragen. Daarom staat het ook een staat vrij mensen die niet tot die samenleving willen bijdragen van hun burgerrechten uit te sluiten of zelfs hun burgerschap definitief te ontnemen.

Wie dan ook die verantwoordelijkheid wil opnemen of tot die samenleving wil bijdragen, dan de staat tot een bevestiging van die bereidheid vragen. Dit is het aanvragen en ontvangen van het burgerschap.

Citaat:

Je burgerrechten worden niet afgenomen als je "niet bijdraagt aan de samenleving". Dan zouden er een hele hoop hun burgerrechten kwijt moeten zijn. Uw burgerrechten worden pas ontnomen als je deelname aan de verkiezingen een gevaar kan betekenen voor de samenleving, dat is iets heel anders en veel erger dan "niet bijdragen tot de samenleving". Tenzij je dus een gevaar bent voor de samenleving, mag je Belg blijven.

IK weet het, maar ik stel mijn vraag toch opnieuw: welk DEMOCRATISCH principe zegt dat je je bereid moet verklaren je politieke verantwoordelijkheid op de nemen of bij te dragen tot de samenleving voor je mag stemmen?

Mezelf nog eens quoten, voor het geval Jan nog eens langskomt. Ik wil deze toffe discussie zeker nog verderzetten, Jan.

Jan?

luc broes · 12 september 2003, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De meeste politieke partijen in ons land zijn voorstander om alle vreemdelingen die uit alle hoeken van de wereld naar hier komen te laten stemmen , ongeacht hun nationaliteit, ongeacht of ze uberhaupt van plan zijn om ooit Belg te worden. Dat is op zich al heel merkwaardig.

Zeer merkwaardig inderdaad, vooral als men bedenkt dat de meeste mensen (zeker in vlaanderen - volgens Verhofstadt) er tegen zijn.

dejohan · 12 september 2003, 11:25

Democracy [Gr.,=rule of the people], term originating in ancient Greece to designate a government where the people share in directing the activities of the state, as distinct from governments controlled by a single class, select group, or autocrat.

10 september 2003, 21:27	#24
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	De stemplicht is niet democratisch én discriminerend omdat ze Belgen altijd verplichtte tot datgene waar migranten vanaf het eerste uur dat ze stemrecht krijgen zullen vrijgesteld worden!!! __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

11 september 2003, 07:04	#32
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Je burgerrechten worden niet afgenomen als je "niet bijdraagt aan de samenleving". Dan zouden er een hele hoop hun burgerrechten kwijt moeten zijn. Uw burgerrechten worden pas ontnomen als je deelname aan de verkiezingen een gevaar kan betekenen voor de samenleving, dat is iets heel anders en veel erger dan "niet bijdragen tot de samenleving". Tenzij je dus een gevaar bent voor de samenleving, mag je Belg blijven. IK weet het, maar ik stel mijn vraag toch opnieuw: welk DEMOCRATISCH principe zegt dat je je bereid moet verklaren je politieke verantwoordelijkheid op de nemen of bij te dragen tot de samenleving voor je mag stemmen?

12 september 2003, 11:25	#40
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Democracy [Gr.,=rule of the people], term originating in ancient Greece to designate a government where the people share in directing the activities of the state, as distinct from governments controlled by a single class, select group, or autocrat.