De rechtstaat volgens Frank Vandenbroucke

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jij verkiest sociaal straatlopen tijdens de schooluren, het niet behalen van enig diploma, met al gevolg geen werk en vlucht in de criminaliteit of positieve criminatie ten nadele van thuislerende kinderen die wél een diploma behaalden?

Jouw soortgenoten straatlopers moeten zonder diploma een goed betaalde job krijgen met als enige verantwoording: rassenquota. Eens zover grijpen ze misschien wél de kans om in hun overgebleven tijd van de straat weg te blijven en te studeren om de, via positieve discriminatie verkregen, job te verantwoorden?

Uhuh, en dat allemaal heb je kunnen afleiden uit het feit dat ik thuisonderwijs asocialer vind? Zeveraar...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Uhuh, en dat allemaal heb je kunnen afleiden uit het feit dat ik thuisonderwijs asocialer vind? Zeveraar...

Het is allicht meer dan datgene waar jij uit hebt kunnen afleiden dat thuisonderwijs asocialer is, hé?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Mensen worden nog niet genoeg gecontroleerd zeker?
Als ze ons willen geloven dat wij in een vrije samenleving leven verwijzen ze naar samenelvingen die minder vrij zijn. "Wilde soms in Iran ofzo wonen?" Slim gezien.

Jij vindt dus dat Beliën niet hoeft gecontroleerd te worden?

[Bhairav]

Inderdaad.
Gek hè?
Sneu toch, hierop konde mij goe "pakken", dachte wss. Neen dus.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is allicht meer dan datgene waar jij uit hebt kunnen afleiden dat thuisonderwijs asocialer is, hé?

Het is allicht niet meer.

[Knuppel]

Het zijn nochtans feiten dat het ongecontroleerde straatlopers zijn die schools onderwijs lopen die geen diploma halen, met alle gevolgen vandien, en niet de kinderen van Beliën en Verhulst die volgens jou 'asociaal' onderwijs krijgen.

Dat de rooien nu ook al rassenquota proberen in te voeren op de arbeidsmarkt is ook een feit.
En dat dit nog niet ver genoeg gaat voor rode mandatarissen van allochtone oorsprong valt ook niet te ontkennen.

Jouw visie op sociaal en ascociaal onderwijs klopt dus langs geen kanten. Het is immers het schools onderwijs waar Vanden Broucke van toegeeft dat het weinig of niet gecontroleerd wordt dat dit tot gevolg heeft:

Alarm!

Verontrustend. Dat is het minste wat we moeten zeggen over de groter wordende kloof tussen de prestaties van allochtone en autochtone leerlingen aan onze scholen en universiteiten. Het geeft geen pas deze groter wordende waterscheiding exclusief in de schoenen van de Vlaamse overheid of de minister van Onderwijs Frank Vandenbroucke (SP.A) te schuiven. We zijn als samenleving domweg jarenlang blind gebleven voor de dwingende noodzaak al onze nieuwkomers te emanciperen. We hebben onvoldoende geanticipeerd op de multi-etnische en socio-culturele demografische realiteit die, net als overal elders in Europa, ook in Vlaanderen gestalte krijgt.
Vandaag krijgen zowel de allochtone als de autochtone gemeenschap de kous op de kop en de rekening gepresenteerd. De schooluitval bij jonge allochtonen is veel te groot. Hardleerse kwajongens geven de voorkeur aan een leven als rondlummelende spijbelaar.
Terwijl er 113 knelpuntberoepen kunnen worden opgelijst en bedrijven met een vergrootglas naar goed opgeleide en gemotiveerde medewerkers zoeken. Ja, er is wel degelijk sprake van verwerpelijk racisme en discriminatie wanneer Mohammed of Fatima naar een baan hengelen. Maar er is ook een andere realiteit waar we niet blind voor mogen blijven. In het Vlaams-Brabantse Zellik is de werkloosheid laag en het aantal vacatures hoog. Aan de andere kant van de Brusselse ring, in Molenbeek, is de werkloosheid gevaarlijk groot geworden. Maar, en dat is vreselijk, niemand steekt die ring over. Niet alleen moet er aan arbeidsmobiliteit worden gewerkt, het tragische is dat een hoop jonge gasten van allochtone komaf de meest essentiële basisvaardigheden mist om een baantje aan te pakken.
In tal van gezinnen in onze grootstedelijke omgeving wordt thuis een andere taal gesproken dan de onderwijstaal. Nog te veel ouders hebben geen band met de school waar hun koters geacht worden in het gareel te leren lopen. Intelligente en talentvolle moslima's wordt de toegang tot het hoger onderwijs ontzegd. Net als overal in Vlaanderen wordt nog te vaak de verkeerde studiekeuze gemaakt. Terwijl chemie, techniek, bouw en mechanica smeken om personeel, wil niemand nog een overall aan. Het meest verontrustende cijfer dat de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling naar voren brengt? Tien procent van de leerlingen van de tweede generatie kan onvoldoende lezen en rekenen om zich in het leven van elke dag staande te houden. Hier past maar één woord: alarm. Zonder dat we ons daar voldoende van bewust zijn, is sluipend en stilletjes een subproletariaat in de maak, net als in de eeuw van Daens. Het kan echt niet langer dat op deze manier zoveel menselijk, intellectueel, sociaal en creatief kapitaal verloren gaat. Het is de verantwoordelijkheid van eenieder deze tikkende tijdbom te helpen ontmijnen.
mda

[Jos Verhulst]

Is het minder erg om uw kind een jaar te doen verliezen, dan om uw kind enkele jaren te laten winnen doch tevens te weigeren om een stupide ministerieel papier te ondertekenen?

Zal het ministerie ook ditmaal de politie laten uitrukken?

U mag driemaal raden!

" De directrice van het Koniklijk Atheneum, Karin Heremans, is geen klein beetje woedend op de vader van een van de leerlingen. Huilend belde het meisje de school met de mededeling dat haar vader had beslist pas op 20 september de terugvlucht vanuit Turkije naar België te nemen. De leerlinge mist daardoor niet alleen de start van het schooljaar, de laattijdige terugkomst kost haar meteen ook een schooljaar. Ze moest vandaag een extra proef afleggen die zou beslissen of ze al dan niet mocht overgaan naar een volgend jaar. Het reglement stelt dat de school die dossiers op 31 augustus moet afsluiten en de proef niet kan uitstellen (...) Het gaat om een allochtone, een Turkse. Dat doet er niet toe, en toch weer wel, want ze is lang niet het enige geval".

Over het algemeen zegt dezelfde directrice: "Ik zou eigenlijk een algemene oproep willen doen aan de allochtone gemeenschap om bewuster om te gaan met het begrip tijd. Startdatum 1 september betekent voor hen blijkbaar dat ze zich pas op het allerlaatste nippertje inschrijven. De eerste week sijpelt nog een hele rits binnen. Tijd is voor hen wel een heel rekbaar elastiek"

(De Standaard 31-08-06, p.8-9)

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Is het minder erg om uw kind een jaar te doen verliezen, dan om uw kind enkele jaren te laten winnen doch tevens te weigeren om een stupide ministerieel papier te ondertekenen?

Zal het ministerie ook ditmaal de politie laten uitrukken?

U mag driemaal raden!

" De directrice van het Koniklijk Atheneum, Karin Heremans, is geen klein beetje woedend op de vader van een van de leerlingen. Huilend belde het meisje de school met de mededeling dat haar vader had beslist pas op 20 september de terugvlucht vanuit Turkije naar België te nemen. De leerlinge mist daardoor niet alleen de start van het schooljaar, de laattijdige terugkomst kost haar meteen ook een schooljaar. Ze moest vandaag een extra proef afleggen die zou beslissen of ze al dan niet mocht overgaan naar een volgend jaar. Het reglement stelt dat de school die dossiers op 31 augustus moet afsluiten en de proef niet kan uitstellen (...) Het gaat om een allochtone, een Turkse. Dat doet er niet toe, en toch weer wel, want ze is lang niet het enige geval".

Over het algemeen zegt dezelfde directrice: "Ik zou eigenlijk een algemene oproep willen doen aan de allochtone gemeenschap om bewuster om te gaan met het begrip tijd. Startdatum 1 september betekent voor hen blijkbaar dat ze zich pas op het allerlaatste nippertje inschrijven. De eerste week sijpelt nog een hele rits binnen. Tijd is voor hen wel een heel rekbaar elastiek"

(De Standaard 31-08-06, p.8-9)

Ocharme die directrice: dat die dan nog denkt dat "de allochtone gemeenschap" de Standaard leest...
En ze moet niet alle allochtonen over dezelfde kam scheren he; waarom kan ze niet gewoon zeggen dat het meestal Marokkanen en Turken zijn? Die zijn ook de enigen waarmee ik zelf zo'n (lastige) ervaringen heb meegemaakt. Sorry maar dat zijn de enigen waar ik me, als mede-allochtoon, soms DOOD aan kan ergeren!
En het ligt allemaal aan de opvoeding. Daar kan het ministerie van onderwijs niet veel aan doen, denk ik.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Thuisonderwijs: kan het nog asocialer...

Thuisoonderwijs is niet asocialer dan gemeenschapsonderwijs.
In de klassieke scholen zit iedereen vanaf 12 jaar in ofwel een elitaire richting (allemaal kleine classici ondereen) ofwel een richting met heel wat minder algemene kennis (de toekomstige doodwerkers, bandwerkers en loonslaven die het moeten rooien met praktische kennis)
Allemaal in het eigenste hokje met als gevolg een reuze-inteelt van formaat.

Wie dankzij thuisonderwijs een massa tijd uitspaart (tot + 1/3 van de normale leertijd!) heeft opportuniteiten zat om écht relevant sociaal contact op te bouwen via sportclubs, kunstonderwijs, jeugdbeweging, waar in tegenstelling tot de scholen, alle sociale en intellectuele lagen van de bevolking vertegenwoordigd zijn.

Uw argument van 'asociaal thuisonderwijs' is dus blijkbaar van nul en generlei waarde.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Thuisonderwijs is niet asocialer dan gemeenschapsonderwijs.

even mijn eigen geval uit de doeken doen:
Ik ben een asociale klootzak van formaat, functioneer niet of uiterst belabberd in groep, heb een hekel aan massa-manifestaties, en heb slechts een kleine kring van echte vrienden waar ik wil mee te maken hebben.
Ik heb een horreur van opgelegd samenwerken. Ik zag nog nergens bewijs voor de premisse dat samenwerken a priori en in alle gevallen betere resultaten oplevert. Als ik iets goed kan, laat het me dan alleen doen. Als ik iets niet kan, dan laat ik het aan een kundige of specialist over. Samenwerking is slechts een derde mogelijkheid, en behoort afgewogen te worden naargelang het te leveren werk.

Hoe ben ik zo een asociaal monster geworden? Niet moeilijk: ik ben een product van het klassieke schoolse onderwijs.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ocharme die directrice: dat die dan nog denkt dat "de allochtone gemeenschap" de Standaard leest...
En ze moet niet alle allochtonen over dezelfde kam scheren he; waarom kan ze niet gewoon zeggen dat het meestal Marokkanen en Turken zijn? Die zijn ook de enigen waarmee ik zelf zo'n (lastige) ervaringen heb meegemaakt. Sorry maar dat zijn de enigen waar ik me, als mede-allochtoon, soms DOOD aan kan ergeren!
En het ligt allemaal aan de opvoeding. Daar kan het ministerie van onderwijs niet veel aan doen, denk ik.

Omdat autochtonen zoiets niet mogen zeggen wegens racisme en discriminatievervolging tiens. Daarom moeten we leren rond de hete brij te dansen: "jongeren", "allochtonen", "sommigen", etc.. etc..

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

waarom kan ze niet gewoon zeggen dat het meestal Marokkanen en Turken zijn? Die zijn ook de enigen waarmee ik zelf zo'n (lastige) ervaringen heb meegemaakt. Sorry maar dat zijn de enigen waar ik me, als mede-allochtoon, soms DOOD aan kan ergeren!

Dit is een hoogst stigmatiserende uitspraak aan het adres van de Turkse en Marokkaans gemeenschap.
Je projecteert je beperkte persoonlijke ervaringen met leden van een bepaalde groep geheel zonder grond naar de gehele groep. Je maakt een klassieke redeneerfout van het 'ab uno disce omnes', ofte de foute veralgemening, waarbij je de eigenschappen van één geval automatisch doortrekt naar alle anderen.
Ook naar een slechte traditionele school geweest zeker?

[araneus]

Vorm de leerplicht om tot een diplomaplicht ! Dat zou al een gedeelte van de problemen oplossen. Al is het dan een laag diploma, dat is nog altijd beter als niks.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Thuisoonderwijs is niet asocialer dan gemeenschapsonderwijs.
In de klassieke scholen zit iedereen vanaf 12 jaar in ofwel een elitaire richting (allemaal kleine classici ondereen) ofwel een richting met heel wat minder algemene kennis (de toekomstige doodwerkers, bandwerkers en loonslaven die het moeten rooien met praktische kennis)
Allemaal in het eigenste hokje met als gevolg een reuze-inteelt van formaat.

En thuis zitten ze ook allemaal in hun eigen hokje he? Daar komen ze helemaal niet in contact met anderen, vooral allochtonen. Ze leren helemaal niet samenwerken met andersdenkenden.

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wie dankzij thuisonderwijs een massa tijd uitspaart (tot + 1/3 van de normale leertijd!) heeft opportuniteiten zat om écht relevant sociaal contact op te bouwen via sportclubs, kunstonderwijs, jeugdbeweging, waar in tegenstelling tot de scholen, alle sociale en intellectuele lagen van de bevolking vertegenwoordigd zijn.

Ja, via thuisonderwijs hebben ze meer kans om écht sociaal contact op te bouwen maar wie zegt dat ze daar dan ook écht gebruik van maken? Wie zegt dat ze met alle lagen van de bevolking in contact komen?

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Uw argument van 'asociaal thuisonderwijs' is dus blijkbaar van nul en generlei waarde.

Voor autochtonen is thuisonderwijs misschien nog positief maar ik zou het echt niet aanraden voor allochtonen. Het bevordert de integratie helemaal niet en zou die zelfs tegenwerken. Ik zie het al voor me: Turken die thuis les krijgen en daarna nog eens naar een "Turks/Marokkaans" karateclub of café gaan voor sociaal contact. Jaja, alle sociale en intellectuele lagen van de bevolking...
Ik zeg niet dat gemeenschapsonderwijs niet asociaal is, maar toch wel minder dan thuisonderwijs.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Vorm de leerplicht om tot een diplomaplicht ! Dat zou al een gedeelte van de problemen oplossen. Al is het dan een laag diploma, dat is nog altijd beter als niks.

Een diploma zonder leerverplichting is een waardeloos stuk papier.
Dat kan je zelfs kopen.

[Rogier]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Ik heb enkele jaren geleden - toen ik vier leerplichtige kinderen had die niet naar school gingen - eens een telefoontje van de politie gehad. Een agent met sterk Antwerpse tongval (normaal, want ik woon in Antwerpen) vroeg me, waar één van mijn kinderen naar school ging (over de anderen vroeg hij niets). Ik zei dat mijn kinderen helemaal niet naar school gingen. "Magda?", vroeg de agent. Dat was waarschijnlijk zo'n steekproef zeker? Ik heb ook nog eens een telefoontje vanuit Vandenbroucke's departement gekregen, waarbij op tamelijk assertieve toon werd geïnformeerd naar de school waar mijn jongste kind nu was ingeschreven. Dat jongste kind had drie maanden tevoren, bij de centrale examencommissie van datzelfde departement, zijn ASO-diploma behaald en was dus niet langer leerplichtig. Daarvan was de ministeriële opbeller onkundig. Ook een soort steekproef, mag ik aannemen.

Blijkbaar is Vandenbroucke's departement onbekwaam om de leerplicht te controleren. Al jaren en jaren lang. Die leerplichtcontrole heeft volgens mij trouwens weinig zin, want er zijn massa's jongeren die formeel wel op de schoolbanken zitten en dus volgens het departement 'in regel' zijn, maar niettemin niet leren noch enig diploma halen.

Maar om het gezin Beliën-Colen te treiteren heeft men wel tijd. Een kind kan begrijpen dat d�*�*r de prioriteiten liggen. Ik weet ondertussen iets meer: twee van de vijf kinderen uit dat gezin zijn afgestudeerd, één als burgie en één die nu aan een doctoraat wetenschappen begint, twee zitten aan de unif, en enkel de jongste (15) moet nog een handvol middenjury-examens afleggen. Een schandelijk geval van chronische kinderverwaarlozing blijkbaar, dit in tegenstelling tot de duizenden jongeren die in onze grootsteden tijdens de schooluren de straten afdweilen, niks leren, op dramatische wijze hun tijd verbeuzelen en op hun twintig zonder enig diploma op straat staan zodat ze de werkloosheidsstatistieken kunnen gaan aandikken.


Want ziet u, het pesten van een gezin dat succesvol de eigen kinderen opvoedt, zonder gratis en zonder enige kost voor de staat, is véél en véél belangrijker. Men kan niet alles tegelijk regelen, en als rechtgeaarde socialist heeft men zo zijn prioriteiten.

Een school biedt niet alleen kennis maar ook een sociale omgeving. Als kennis alleen belangrijk is dan zijn heel wat kinderen in staat om die buiten de school op te doen en met succes examens af te leggen bij de centrale examencommissie. Experimenten met kinderen zoals sociale isolatie binnen een beperkte groep hebben niets met opvoeding te maken maar staan heel dicht bij de opvoeding binnen een sekte. Door een vergelijking te maken met veel jongeren die het intellect en de huiselijke omgeving missen om voldoende kennis te verwerven om hoger onderwijs te volgen, geeft men juist aan waar het om gaat. Jongeren moeten in een geordende omgeving kennis verwerven. Die andere jongeren krijgen ook een soort opvoeding buiten de school, die jongeren mislukken.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

En thuis zitten ze ook allemaal in hun eigen hokje he? Daar komen ze helemaal niet in contact met anderen,

Lees jij wel wat ik schrijf?

Ja, via thuisonderwijs hebben ze meer kans om écht sociaal contact op te bouwen maar wie zegt dat ze daar dan ook écht gebruik van maken?

Autenthiek sociaal gedrag kan je niet opleggen.
Feit blijft: tuhsonderwijs geeft véél meer mogelijkheid om buiten het leren met alle sociale lagen in contact te komen.µ

Wie zegt dat ze met alle lagen van de bevolking in contact komen?

Nooit sociaal geweest buiten de schooluren?
Nooit sport of hobby beoefend?

Voor autochtonen is thuisonderwijs misschien nog positief maar ik zou het echt niet aanraden voor allochtonen.

Ken jij dan andere kenmerken aan mensen toe op basis van hun afkomst?
Niet echt 'sociaal' als je het me vraagt.

Ik zeg niet dat gemeenschapsonderwijs niet asociaal is, maar toch wel minder dan thuisonderwijs.

Je zegt dat, maar het klopt dus duidelijk niet.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogier

Een school biedt niet alleen kennis maar ook een sociale omgeving.

In de meeste gevallen is die schoolomgeving' absoluut niet sociaal want heel eng wat betreft de samenstelling.

[Rogier]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

In de meeste gevallen is die schoolomgeving' absoluut niet sociaal want heel eng wat betreft de samenstelling.

Juist, een afspiegeling van de maatschappij!

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Is het minder erg om uw kind een jaar te doen verliezen, dan om uw kind enkele jaren te laten winnen doch tevens te weigeren om een stupide ministerieel papier te ondertekenen?

Zal het ministerie ook ditmaal de politie laten uitrukken?

U mag driemaal raden!

" De directrice van het Koniklijk Atheneum, Karin Heremans, is geen klein beetje woedend op de vader van een van de leerlingen. Huilend belde het meisje de school met de mededeling dat haar vader had beslist pas op 20 september de terugvlucht vanuit Turkije naar België te nemen. De leerlinge mist daardoor niet alleen de start van het schooljaar, de laattijdige terugkomst kost haar meteen ook een schooljaar. Ze moest vandaag een extra proef afleggen die zou beslissen of ze al dan niet mocht overgaan naar een volgend jaar. Het reglement stelt dat de school die dossiers op 31 augustus moet afsluiten en de proef niet kan uitstellen (...) Het gaat om een allochtone, een Turkse. Dat doet er niet toe, en toch weer wel, want ze is lang niet het enige geval".

Over het algemeen zegt dezelfde directrice: "Ik zou eigenlijk een algemene oproep willen doen aan de allochtone gemeenschap om bewuster om te gaan met het begrip tijd. Startdatum 1 september betekent voor hen blijkbaar dat ze zich pas op het allerlaatste nippertje inschrijven. De eerste week sijpelt nog een hele rits binnen. Tijd is voor hen wel een heel rekbaar elastiek"

(De Standaard 31-08-06, p.8-9)

Weer zo'n typisch voorbeeld van "cultuurverschil" dat steeds maar weer door de vingers moet gezien worden, een uur is een uur, nen dag nen dag, bij 70 % van de italianen moet ge dat er ook steeds weer inkloppen...