Om weerbaar te zijn: leer zelf Philipdewinteren.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Voor zover ik weet maakt rechts niet de regering uit in Denemarken maar steunt ze die regering vanuit de oppositie, Dolfke Feremans.

De rechtse oppositie steunt de regering? Hoe rechts moet de regering daar dan al niet zijn...?

[Vorenus]

Is zien

Regering:

Liberalen (Venstre) en Conservatieven (Conservatieve Volkspartij, KF)

oppositie steun : Deense Volkspartij (DF)

Hoezo geen rechtse regering (2de ambtstermijn al)

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

De rechtse oppositie steunt de regering? Hoe rechts moet de regering daar dan al niet zijn...?

Het is zoiets als mocht hier de CD&V op zijn eentje de macht nemen met het Vlaams Belang als steun vanuit de oppositie. Op die manier kan een niet-links beleid worden gevoerd zonder dat extreem-rechts werkelijk aan het beleid is. Lijkt me voor Vlaanderen ook een goede optie.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Is zien

Regering:

Liberalen (Venstre) en Conservatieven (Conservatieve Volkspartij, KF)

oppositie steun : Deense Volkspartij (DF)

Hoezo geen rechtse regering (2de ambtstermijn al)

'Venstre' betekent volgens mij 'links'.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

'Venstre' betekent volgens mij 'links'.

jaja: sociaal liberalen, vriendjes van Geert Lambert

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

jaja: sociaal liberalen, vriendjes van Geert Lambert

Feremans en Lambert, 1 pot nat.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Feremans en Lambert, 1 pot nat.

Serieus? Ons al eens horen klappen?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Het is zoiets als mocht hier de CD&V op zijn eentje de macht nemen met het Vlaams Belang als steun vanuit de oppositie. Op die manier kan een niet-links beleid worden gevoerd zonder dat extreem-rechts werkelijk aan het beleid is. Lijkt me voor Vlaanderen ook een goede optie.

Doe voort! Je krijgt binnenkort allemaal mannen met groene frakskes voor je deur, in plaats van altijd dezelfde witte frakken. Goed bezig!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Is zien

Regering:

Liberalen (Venstre) en Conservatieven (Conservatieve Volkspartij, KF)

oppositie steun : Deense Volkspartij (DF)

Hoezo geen rechtse regering (2de ambtstermijn al)

Ben je nu weer van gedacht verandert... Wil je nu een coalitie tussen de liberalen en Spirit, gesteund door het VB???

Je transformeert rapper dan een rups tot vlinder! Proficiat!
Ik wist niet dat jouw operatie je verstand had opgeklaard.
Die bollen van boven doen wonderen!

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Doe voort! Je krijgt binnenkort allemaal mannen met groene frakskes voor je deur, in plaats van altijd dezelfde witte frakken. Goed bezig!

Blaralaralarala...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Blaralaralarala...

Te laat

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Te laat

Oei... geef je dan maar vrijwillig aan. Dat spaart kosten voor opsporing.

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Om weerbaar te zijn tegen het gedaas van het VB is het nuttig om de technieken van PDW goed te kennen.
Hij schijnt veel succes te kennen, men vindt hem een knappe debater , en men wil hem als grote leider behouden.
Maar is dat wel allemaal zo moeilijk, Philipdewinteren?
Op verzoek van sommigen, hopelijk tot vermaak van velen een aantal technieken die het Philipdewinteren eenvoudiger maken:

Cursus PhilipDewinteren

1.Speel de man, niet de bal, gebruik persoonlijke aanvallen om iets algemeens onduidelijk te maken.
Vb: " Wij weten dat er geen zinnig woord uit Di Ruppo kan komen, derhalve gaan we natuurlijk niet in op zijn beweringen."

Je slaat al in je 1ste punt de bal mis Ferremans.

Weet u...in Wallonië bestaat er zoiets als een media-cordon rond rechtse partijen. Dat daar dan een politiek-cordon tegen elke vorm van rechts ook bestaat hoef ik u er(hopelijk) niet bij te vertellen.

Dus WIE wil er niet ingaan op WIE zijn beweringen?!
Maw. een VB-quote aanhalen ivm Di Rupo is gewoonweg belachelijk in deze!




Tenandere zie ik dat u blijkbaar niet bij machte bent te reageren tav Desiderius' laatste(en zeer goed onderbouwde) reactie op u. Ik ga er dan ook van uit dat hij u de argumentele genadeslag heeft toegediend.



Grtz

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Je slaat al in je 1ste punt de bal mis Ferremans.

Weet u...in Wallonië bestaat er zoiets als een media-cordon rond rechtse partijen. Dat daar dan een politiek-cordon tegen elke vorm van rechts ook bestaat hoef ik u er(hopelijk) niet bij te vertellen.

Dus WIE wil er niet ingaan op WIE zijn beweringen?!
Maw. een VB-quote aanhalen ivm Di Rupo is gewoonweg belachelijk in deze!




Tenandere zie ik dat u blijkbaar niet bij machte bent te reageren tav Desiderius' laatste(en zeer goed onderbouwde) reactie op u. Ik ga er dan ook van uit dat hij u de argumentele genadeslag heeft toegediend.

Weet je dat dit is als schieten met een waterpistool op een olifant. Feiten hebben geen vat op Feremans. Die gaat tegen jou brallen op momenten dat je moet studeren of werken.

[Khonnor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

1. Omdat het VB de visie van de mensen volgt en niet andersom zoals andere partijen.


2. Wat is er mis mee? Invasie of een InvasieSTOP

3.Welke dubbel moraal? Gewoon een verschil in zeden en dat de ene meer mag dan de andere. Dus een moslim mag meer dan een Vlaming wat in de realiteit ook zo is. Vb, zwarte slaagt instructeur neer, is na paar uur terug vrij
Jonge Vlaming heeft ongeval waarin 2 doden vallen, geen dronkenschap maar een verkeerde inschatting. Is nog steeds aangehouden

Eigenlijk niet echt de moeite om op te reageren, dit Hellfigger gebazel. Er valt toch geen touw aan vast te knopen, en het is zelfs niet in deftig Nederlands opgesteld. Bon, toch drie puntjes gevonden waarop ik het niet kon laten om te reageren

1. Dus je geeft toe dat het VB niet voor zichzelf kan denken en enkel op een plat populistische wijze draait wat bepaalde mensen vragen? Of misschien is het allemaal maar schijn....

2. Nuances leggen is niet jouw sterkste punt, nietwaar?

3. Dus jij stelt de dood van twee mensen omwille van een idioot die tegen 100 per uur door de bebouwde kom rijdt gelijk aan twee weken werkonbekwaamheid van een buschauffeur omwille van een idioot die er niet tegen kan dat men hem vraagt om zijne muziek wat stiller te zetten. Rare moraal heb jij.....

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Dit is absoluut niet ernstig.
Ik wijt het sociaal deficiet niet aan het VB, maar het klimaat dat het mogelijk maakt om een sociaal deficiet te verkopen aan de bevolking door ALLE RECHTSE KRACHTEN!
Het gaat immers niet om pro- of contra immigratie. Deze immigratie is inderdaad grotendeels illegaal, vermits de legale immigratie al twintig jaar is opgedoekt en de andere maatregelen zo streng zijn dat we nu al doorgaan als de xenofoben van Europa.
Het gaat hem inderdaad over een liberale of een sociale koers.
En zowel de liberalen, het VB als de rechtervleugel van de cd+vee zijn daar duidelijk vragende partij voor minder sociale vooruitgang en meer belastingvoordeel voor een klein deel van de bevolking.
Het is zoals in het verhaal over de monseingeur: "houden jullie ze arm, wij zullen ze dom houden". Het VB houdt de kiezers dom, de "fatsoenlijke" rechtse partijgen houden de kansarmen arm.

De remedies zijn zo oud als de straat: het Evangelie spreekt van "bemin je naaste zoals jezelf, en van "de barmhartige sammaritaan". Het Charter van Quaraignon, de beginselverklaring van de sociaal democratie spreekt zelf van "naastenliefde". De middelen zijn heel eenvoudig: geld.


Dat je de kraan moet dichtdraaien van de oneigenlijke migratiestromen die enkel sukkelaars naar hier zuigen. Dat je een iets straffere hand moet houden in het onderwijs en in de voorwaarden om je te nestelen in de sociale zekerheid. [de echte diepgaande analyses daarover mogen niet gemaakt worden; zoveel weet ik van een topambtenaar] Dat je in eerste instantie kordater moet optreden tegen gevallen van kleine criminaliteit. Dat je mensen die uit de boot zijn gevallen systematisch de middelen moet aanreiken om vooralsnog te integreren én vooral dat het allemaal iets minder vrijblijvend moet zijn. Tsja, het kost allemaal armen vol geld, dat immigratieverhaaltje, dat multiculturele samenleven. Tenminste... als het iets meer wil zijn dan een handige schutting waarachter de politieke incompetentie zich verbergt.

Er zijn algemene sociale en economische problemen, maar die wegen nog stukken zwaarder op allochtone bevolkingsgroepen, dan op de autochtone. Reden: de hoge horde van de integratie. Ik weet dat het vervelend is om daar telkenmale weer met je neus op gedrukt te worden, Eric.

En... wat het VB als oplossingen verkoopt -en ik heb je dat ook al ettelijke keren meegegeven- interesseert me in principe niet. Ik zie enkel dat er een zwaar en groeiend probleem is, dat steeds meer mensen zich daar genoeg zorgen over maken om extreem-rechts te stemmen en dat er oplossingen moeten gevonden worden. Dat er een beleid moet komen en dat je dat beleid ook moet aanbieden aan de kiezer. Geloofwaardig en volwaardig tegenover de "zet ze allemaal op nen C-130" -schreeuwerds. Maar dat is er dus niet vandaag...



Ik heb die laatste suggestie absoluut niet gemaakt.

Ik blijf wel bij de vaststelling dat het anti-VeeBee -opbod heeft geleid tot een onbespreekbaarheid, tot een volslagen katatonie. En in het licht van de problemen die dat veroorzaakt: een haast misdadige nalatigheid.



De problemen die ik aanhaal zijn NIET zo oud als de straat, tenzij de straten voor jou niet ouder zijn dan pakweg dertig jaar. Dat ze zich in "bijna" alle landen voordoen is ook al geen argument. Er zijn niet zo bijster veel landen waar die problemen zich zo nijpend voordoen als het onze. Statistisch scoren we ongelofelijk slecht binnen Europa. En het heeft een tijd geduurd, maar ondertussen heeft ook in Engeland zich het bewustzijn ontwikkeld dat e.e.a. duchtig aan het ontsporen is. De UK overweegt een véél strengere immigratiewetgeving in te voeren én een proactiever beleid te voeren in de strijd tegen de systematische kansarmoede van bepaalde bevolkingsgroepen. Zélfs al is de sociale mobiliteit er stukken groter dan hier.

En nog eens: laat alsjeblieft dat VeeBee toch eens achterwege. Het lijkt wel of je die partij als benchmark gebruikt voor alles wat er in deze materie te zeggen valt. Je hele betoog is een bewijs voor wat ik hierboven al heel de tijd tracht aan te tonen: VeeBee-obsessie werkt verlammend.

[ericferemans]

[quote=Desiderius;1954656]

Wat ik doe is vragen stellen bij het feit dat allochtonen abnormaal oververtegenwoordigd zijn in de kansarmoede. Jij maakt je ervan af met het ijzige simplisme van het racisme en wijt dit dan nog voor het volle pond aan het VB.

Dit is absoluut niet ernstig.
Ik wijt het sociaal deficiet niet aan het VB, maar IK VERWIJT HEN HET klimaat TE HELPEN SCHEPPEN dat het mogelijk maakt om een sociaal deficiet te verkopen aan de bevolking door ALLE RECHTSE KRACHTEN!

Het gaat immers niet om pro- of contra immigratie. Deze immigratie is inderdaad grotendeels illegaal, vermits de legale immigratie al twintig jaar is opgedoekt en de andere maatregelen zo streng zijn dat we nu al doorgaan als de xenofoben van Europa.
Het gaat hem over het volgen van een liberale of een sociale koers.
En zowel de liberalen, het VB als de rechtervleugel van de cd+vee zijn daar duidelijk vragende partij voor minder sociale vooruitgang en meer belastingvoordeel voor een klein deel van de bevolking.

Het is zoals in het verhaal over de monseingeur: "houden jullie ze arm, wij zullen ze dom houden". Het VB houdt de kiezers dom, de "fatsoenlijke" rechtse partijgen houden de kansarmen arm.

De ware reden is echter dat we in de afgelopen twintig jaar nog niet een begin hebben gezien van een poging om het tij te doen keren. De remedies zijn trouwens niet origineel en werden o.a. in dat fameuze rapport D'Hondt al eens gesuggereerd.

De remedies zijn zo oud als de straat: het Evangelie spreekt van "bemin je naaste zoals jezelf, en van "de barmhartige sammaritaan". Het Charter van Quaraignon, de beginselverklaring van de sociaal democratie spreekt zelf van "naastenliefde". De middelen zijn heel eenvoudig: geld.
Niet eens weggegooid geld:
a)ontwikkelingshulp is de enige hoop om massale migratie in de toekomst een halt toe te roepen.
b) in tegenstelling met wat primitieve liberalen beweren stimuleert een grotere sociale uitbouw van een land de economie: de rijkste landen kennen immers de grootste sociale inzet, EN DIT BLIJKT EEN RELATIE TE ZIJN DIE IN TWEE RICHTINGEN WERKT... Het is juist door het socialisme, beter gezegd de overlegeconomie en de investering in sociale behoeften dat ook onze indrustrielen zijn rijk geworden!
Ik verwijt dus niet alleen aan klassieke liberalen gierigheid: ik verwijt hen domheid.

Dat je de kraan moet dichtdraaien van de oneigenlijke migratiestromen die enkel sukkelaars naar hier zuigen. Dat je een iets straffere hand moet houden in het onderwijs en in de voorwaarden om je te nestelen in de sociale zekerheid. [de echte diepgaande analyses daarover mogen niet gemaakt worden; zoveel weet ik van een topambtenaar]

Het is het verschil tussen hun armoede en onze rijkdom dat mensen aanzuigt. Het is ons gebrek aan sociale inspanningne, ons gebrek aan een migranten opvang politiek dat hen dan nog eens verpaupert. Nestelen in armoede wil overigens niemand, en het schaadt iedereen. Maar een liberale politiek die niets doet om werk te creeëren en dit overlaat aan de privé, die op zijn beurt NIETS doet is géén oplossing...
Minder liberalisme, weerom.de enige oplossing.

Dat je in eerste instantie kordater moet optreden tegen gevallen van kleine criminaliteit.

Probeert elke overheid zinds Hamourabi. Lukt niet indien je de mensen geen werk, geen geld, geen huis en geen kansen aanbiedt.

Dat je mensen die uit de boot zijn gevallen systematisch de middelen moet aanreiken om vooralsnog te integreren én vooral dat het allemaal iets minder vrijblijvend moet zijn.

Wat bedoel je nu precies: dat de armen graag arm zijn en dat je hen dat moet uitleggen: dat je ze moet straffen? Komaan hé zeg, wat een prietpraat.

Tsja, het kost allemaal armen vol geld, dat immigratieverhaaltje, dat multiculturele samenleven. Tenminste... als het iets meer wil zijn dan een handige schutting waarachter de politieke incompetentie zich verbergt.

De verwarring slaat weer toe: Is de multiculturele samenleving één of ander vooropgezet plan, dan nog door onze regering, of is het het gevolg van een mondiale scheefgroeiïng van de Noord-Zuid balans? Dat dit incompetent wordt aangepakt is natuurlijk de vraag: er is gewoon geen geld en de bevolking stemt rechts. Moeten de socialisten de wapens uitdelen aan hun achterban?

Er zijn algemene sociale en economische problemen, maar die wegen nog stukken zwaarder op allochtone bevolkingsgroepen, dan op de autochtone. Reden: de hoge horde van de integratie. Ik weet dat het vervelend is om daar telkenmale weer met je neus op gedrukt te worden, Eric.

Integratie duurt inderdaad lang. Dat hadden de industrielen en hun akolieten die meenden mensen naar hier te brengen beter moeten inschatten. Maar hoe dan ook: zolang het liberale egoïssme, en het rechtse etnocentrisme niet willen inzien dat migratie een probleem is dat je door ontwikkelinghulp alléén kan stoppen blijft het een kip-ei discussie.
En vermits het moeilijk is, lang duurt en veel inspanningen vergt is het de moment om ons af te vragen: hoe lossen we dit op
Maar lullen over "het probleem", de slachtoffers voorstellen als daders of als onwilligen zal ons geen stap vooruithelpen, en stemmen op rechtse, gematigd of extreem rechtse partijen stelt de oplossing alleen uit.

En... wat het VB als oplossingen verkoopt -en ik heb je dat ook al ettelijke keren meegegeven- interesseert me in principe niet.

Zeer naïef: ze liggen aan de basis van een hetze tegen vreemdelingen, die het aan rechts mogelijk maakt om het problee te laten rotten. Hierbij mekaar vrolijk steunend: de ene meer stemmen, de andere minder belastingen. En het interesseeeert je niet?

Ik zie enkel dat er een zwaar en groeiend probleem is, dat steeds meer mensen zich daar genoeg zorgen over maken om extreem-rechts te stemmen en dat er oplossingen moeten gevonden worden. Dat er een beleid moet komen en dat je dat beleid ook moet aanbieden aan de kiezer. Geloofwaardig en volwaardig tegenover de "zet ze allemaal op nen C-130" -schreeuwerds. Maar dat is er dus niet vandaag...

Als mensen olie op het vuur gieten om een brand te blussen dan zal het nog heel lang duren voor de lucht zonder brandgeur zit.
Maar je ziet dat dus niet in.

Ik blijf wel bij de vaststelling dat het anti-VeeBee -opbod heeft geleid tot een onbespreekbaarheid, tot een volslagen katatonie. En in het licht van de problemen die dat veroorzaakt: een haast misdadige nalatigheid.

Dit is uit de lucht gegrepen. De linkse krachten in onze regeringen doen vanalles om de migranten hier een beter kans te geven, en stoten daarbij op het onbegrip van liberalen, die het natuurlijk te duur vinden, en op de menners van het VB die het klimaat scheppen om dit allemaal bij de bvolking voor te stellen als "pamperen", discriminatie () enz...

De problemen die ik aanhaal zijn NIET zo oud als de straat, tenzij de straten voor jou niet ouder zijn dan pakweg dertig jaar. Dat ze zich in "bijna" alle landen voordoen is ook al geen argument. Er zijn niet zo bijster veel landen waar die problemen zich zo nijpend voordoen als het onze.

De immigratie begon in de jaren zestig, en wordt nu al twintig jaar afgeremd. Onze allochtonen behoren tot de meest geïntegreerde van Europa, wat nog maar eens bleek na de Parijse rellen.

Statistisch scoren we ongelofelijk slecht binnen Europa. En het heeft een tijd geduurd, maar ondertussen heeft ook in Engeland zich het bewustzijn ontwikkeld dat e.e.a. duchtig aan het ontsporen is. De UK overweegt een véél strengere immigratiewetgeving in te voeren én een proactiever beleid te voeren in de strijd tegen de systematische kansarmoede van bepaalde bevolkingsgroepen. Zélfs al is de sociale mobiliteit er stukken groter dan hier.

Engeland is véél minder racistisch dan ons land en kent dan ook een grotere migratie. Je kan daar blij om zijn of droef. Maar migratie rem je uiteindelijk af door te zorgen dat mensen geen reden meer hebben om naar hier te komen: als het ginder beter wordt.

En nog eens: laat alsjeblieft dat VeeBee toch eens achterwege. Het lijkt wel of je die partij als benchmark gebruikt voor alles wat er in deze materie te zeggen valt. Je hele betoog is een bewijs voor wat ik hierboven al heel de tijd tracht aan te tonen: VeeBee-obsessie werkt verlammend.

Jouw standpunt, dat het VB moet gerust gelaten worden, dat je er niets over mag zeggen is het PC standpunt.
Mijns inziens is het VB, door de morele steun die het biedt aan de asociale afbraak in ons land medeverantwoordelijk voor de problematiek die zij (met de mond) bestrijden. Het is een perverse, mensonterende en leugenachtige partij die de democratie, de veiligheid en de welvaart helpt aantasten en die daarenboven zorgt dat wij verzanden in een surplace op sociaal, economisch vlak. Daarenboven beletten zij de verdere staatshervorming, door de Walen in een defensieve houding te dwingen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

maar dan moet je toch inzien dat ikzelf weet wat ik geschreven heb...

Je zal dus later nooit ontoerekeningsvatbaarheid inroepen?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Misschien moet je die "stoute, ondankbare burger" dan eens een alternatief bieden i.p.v. van te blijven doen alsof je neus bloedt.

Misschien moet je de "stoute, ondankbare burger" maar eens de mogelijkheid geven om de door hem gewenste oplossingen door te voeren.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Je slaat al in je 1ste punt de bal mis Ferremans.

blabla
Maw. een VB-quote aanhalen ivm Di Rupo is gewoonweg belachelijk in deze!

Kijk eens hier: ik heb die uitspraak verzonnen. Het is er geen van DEwinter, het is er één van Feremans.
Dat jij een cursus sofismen blootleggen niet snapt is al geestig.
maar dat je de voorbeelden toeschrijft aan het opperhoofd is hilarisch.
Dank je voor het ontluisteren van PDW, by the way!