oproep zuivering unief in iran - Pagina 2

Rene Artois · 5 september 2006, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

Dit heeft ook met de plaatselijke haatcultuur van bepaalde steden in kwestie te maken volgens mij. Hoe kom ik hierbij zou je zeggen. Waarom hebben wij hier (Genk) geen last van wat jij nu zegt?

Uiteraard is het weer de fout van de autochtoon. Probeert men ons al meer dan 20 jaar wijs te maken.

Rene Artois · 5 september 2006, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Welke peilingen?

oa in Groot Britannië een paar weken terug.

Uh-Huh · 5 september 2006, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe

Dingen die niks met elkaar te maken hebben:

1. Loyaliteit aan het gastland: diezelfde peilingen geven ook steevast weer dat die moslims loyaal blijven tegenover hun thuisland, maar toch veel liever hier blijven wonen
Kortom, een volstrekt normale houding voor iemand die in het vrije westen woont. Ik neem dat een Japanner of een Chinees ook niet kwalijk.

2. Het begrip voor terroristische aanslagen: "begrip" is al iets anders dan "steun". Misschien dat velen het begrijpen, maar slechts weinigen het "steunen". Bovendien is de steun voor Bin laden in het Midden-Oosten de afgelopen jaren zeer sterk gedaald, aldus nog enkele andere "peilingen" die u zich waarschijnlijk niet graag herinnert.

3. Invoering van de sharia: welke sharia? De sharia die ook in Canada al is ingevoerd? Zonder dat veel mensen daar een probleem mee hebben?

Dat is al een veel juistere analyse van wat er zich afspeelt in mijn hoofd.

kelt · 5 september 2006, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

Dit heeft ook met de plaatselijke haatcultuur van bepaalde steden in kwestie te maken volgens mij. Hoe kom ik hierbij zou je zeggen. Waarom hebben wij hier (Genk) geen last van wat jij nu zegt?

Nu moet ik het oneens zijn met U

"haatcultuur" ,zijnde iets subjectiefs,een gevoelen "apart" te zijn is op twee manieren aan te pakken:

a) Zichzelf terugplooien en kloppen op wat je niet aanstaat...wat een verloren leven ga je tegemoet zeg

b) Nog meer uw best doen,zoals hier ooit de "boerke flamands" hebben moeten doen,nochtans in hun eigen land

c) Lachen met de pers (ZEER belangrijk,ik doe het ganse dagen,die pummels die konstant woorden uit hun context halen,de one-liner zoeken.......wiens mening draait met de wind)

Rene Artois · 5 september 2006, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe

Dingen die niks met elkaar te maken hebben:

1. Loyaliteit aan het gastland: diezelfde peilingen geven ook steevast weer dat die moslims loyaal blijven tegenover hun thuisland, maar toch veel liever hier blijven wonen
Kortom, een volstrekt normale houding voor iemand die in het vrije westen woont. Ik neem dat een Japanner of een Chinees ook niet kwalijk.

2. Het begrip voor terroristische aanslagen: "begrip" is al iets anders dan "steun". Misschien dat velen het begrijpen, maar slechts weinigen het "steunen". Bovendien is de steun voor Bin laden in het Midden-Oosten de afgelopen jaren zeer sterk gedaald, aldus nog enkele andere "peilingen" die u zich waarschijnlijk niet graag herinnert.

3. Invoering van de sharia: welke sharia? De sharia die ook in Canada al is ingevoerd? Zonder dat veel mensen daar een probleem mee hebben?

1. Dubbele loyaliteiten houden risico's in. Houdt verband met de vraag aan welke kant de zgn. "gematigde moslim" staat. Met de niet-moslim met wij hij enkel een grondgebied deelt of met de radicaal uit de umma waaraan hij loyaal is?

2. Kwestie van gradatie. De grens is dikwijls erg dun.

3. Tegen arbitrage naar sharia is in Canada genoeg protest gekomen om de hele zaak af te blazen. Genoeg problemen ermee dus.

Mamaloe · 5 september 2006, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

1. Dubbele loyaliteiten houden risico's in. Houdt verband met de vraag aan welke kant de zgn. "gematigde moslim" staat. Met de niet-moslim met wij hij enkel een grondgebied deelt of met de radicaal uit de umma waaraan hij loyaal is?

Risico's, ja misschien. Kwestie is om de loyaliteit aan ons land te versterken hé. Bv. in Frankrijk had je ten tijde van de Irak-oorlog grote demonstraties van moslims die pleitten vóór de vrijlating van twee Franse gegijzelden in Irak. De expliciete motivatie van de moslimverenigingen die mee opstapten was dat ze vóór Frankrijk waren en tégen de kidnappers, omdat Frankrijk "nee" had gezegd tegen de oorlog en tegen de USA was ingegaan. Zo creëer je dus "loyaliteit"!

Citaat:

2. Kwestie van gradatie. De grens is dikwijls erg dun.

Dat geldt voor ons ook. Ik bedoel dan: de grens tussen regelrechte "islamofobie" en gewone "kritiek op de islam" is in de meeste gevallen al echt niet meer te trekken.

Citaat:

3. Tegen arbitrage naar sharia is in Canada genoeg protest gekomen om de hele zaak af te blazen. Genoeg problemen ermee dus.

Voorbeeld?
Volgens mij draait het daar nl. vooral om financiële zaken, huwelijken en dergelijke meer? Dat moslims nu kiezen om zich aan zo'n systeem te onderwerpen, tja... verder vind ik het een goede testcase om te bekijken hoe gedeeltes van de islamitische en de westerse rechtspraak verzoend kunnen worden.

Apocalyps · 5 september 2006, 17:17

Er zijn ontzettend veel studenten die het totaal niet eens zijn met het gedachtengoed van de islamfundi's, Ahmadinejad probeert ze nu met deze maatregelen de 'oneensheid' de nek om te draaien...

Uh-Huh · 5 september 2006, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Er zijn ontzettend veel studenten die het totaal niet eens zijn met het gedachtengoed van de islamfundi's, Ahmadinejad probeert ze nu met deze maatregelen de 'oneensheid' de nek om te draaien...

De Iraanse bevolking is inderdaad tamelijk jong en kan zich niet vinden in al dat radicalisme. Studentenopstanden worden meestal ook onderdrukt. Ik denk dat als de situatie nog verergert, er misschien kans is op een echte revolutie...

kelt · 5 september 2006, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Er zijn ontzettend veel studenten die het totaal niet eens zijn met het gedachtengoed van de islamfundi's, Ahmadinejad probeert ze nu met deze maatregelen de 'oneensheid' de nek om te draaien...

Voila....

Op een dag,en ik denk niet dat die veraf is,zullen massas Iraniers beseffen dat ze PERZEN zijn,en zich afvragen WAAROM hun land achterop boert....

En dan zal elk en ieder argument dat het komt door "De Amerikanen","het Westen","De Russen" genadeloos weggesabelt worden(wegens onvindbaar in Iran) en zal de schuld en boete gelegd worden bij de juiste personen....enkele ouwe ventjes die sprookjesboeken lezen en er denken "wijsheid" uit te halen......

Dan zullen honderduizenden moeders hun teenager-zonen vertellen dat ze beter zouden stoppen met dat "onnozel" gedoe met die revolutionaire wachters ed...of dat er anders geen eten op tafel zal staan....

Het enige wat we kunnen hopen dat die kerel in Washington rustig blijft,of die vertraagt het ganse proces met 30 jaar.....(weeral een generatie Perzen verloren dan)

KrisKras · 5 september 2006, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Uiteraard is het weer de fout van de autochtoon. Probeert men ons al meer dan 20 jaar wijs te maken.

uiteraard

Apocalyps · 5 september 2006, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

De Iraanse bevolking is inderdaad tamelijk jong en kan zich niet vinden in al dat radicalisme. Studentenopstanden worden meestal ook onderdrukt. Ik denk dat als de situatie nog verergert, er misschien kans is op een echte revolutie...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Voila....

Op een dag,en ik denk niet dat die veraf is,zullen massas Iraniers beseffen dat ze PERZEN zijn,en zich afvragen WAAROM hun land achterop boert....

En dan zal elk en ieder argument dat het komt door "De Amerikanen","het Westen","De Russen" genadeloos weggesabelt worden(wegens onvindbaar in Iran) en zal de schuld en boete gelegd worden bij de juiste personen....enkele ouwe ventjes die sprookjesboeken lezen en er denken "wijsheid" uit te halen......

Dan zullen honderduizenden moeders hun teenager-zonen vertellen dat ze beter zouden stoppen met dat "onnozel" gedoe met die revolutionaire wachters ed...of dat er anders geen eten op tafel zal staan....

Idd, daar duim ik voor. En laten we ook hopen dat het niet eindigd zoals op het Tiananmen-plein, (Plein van de Hemelse Vrede).

Citaat:

Het enige wat we kunnen hopen dat die kerel in Washington rustig blijft,of die vertraagt het ganse proces met 30 jaar.....(weeral een generatie Perzen verloren dan)

Ik denk dat deze al genoeg schade aangericht heeft.

Rogier · 5 september 2006, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

De Iraans president Ahmadinjad heeft opgeroepen tot een zuivering in de universiteiten van liberale en niet godsdienstige docenten, hij vroeg zich ook af waarom de studenten dat niet eisten. De president zei dat het onderwijs in zijn land al 150 jaar door vrijzinnige werd beinvloed.
Eerder dit jaar moesten vele docenten op vervroegd pensioen,
De universiteit van teheran heeft nu al een geestelijke als hoofd.

Goed bezig,
communisten en Islam.

Het voordeel van de communisten was dat ze geloofden in logica, reden en wetenschappelijk denken. Natuurlijk op de onvermijdelijke stommiteiten na. Het was nogal moeilijk om toe te geven dat hun economisch systeem niet deugde. Hun politiek systeem beruste op een aantal veronderstellingen die wetenschappelijk niet aangetoond konden worden. Om het systeem toch maar te doen kloppen heeft men voor terreur gekozen met alle gevolgen. Wetenschap en kennis stonden vanaf dan in dienst van het regime. Het gevolg was dat de westerse wetenschap steeds verder voor kwam te liggen en dit had zijn gevolgen.

Alle mooie verhaaltjes uit de beginjaren van de islam ook, het probleem in de islam wereld nu is dat ze weinig wetenschappers van wereldformaat voortbrengen. Zolang daar universiteiten bekend zijn om hun theologische scholen kan er weinig verandering in komen. In Iran is men blijkbaar weer eens van mening dat Godsdienst en ideologie voor alles gaat, beter uitgedrukt kennis en wetenschap moet in dienst staan van de Godsdienst. Het gevolg zal weer zijn dat iedereen die daar niet mee kan leven of die men om die reden geen kansen geeft het land zal uitvluchten en zijn creativiteit ten dienste gaat stellen van het westen.

Rene Artois · 5 september 2006, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe

Risico's, ja misschien. Kwestie is om de loyaliteit aan ons land te versterken hé. Bv. in Frankrijk had je ten tijde van de Irak-oorlog grote demonstraties van moslims die pleitten vóór de vrijlating van twee Franse gegijzelden in Irak. De expliciete motivatie van de moslimverenigingen die mee opstapten was dat ze vóór Frankrijk waren en tégen de kidnappers, omdat Frankrijk "nee" had gezegd tegen de oorlog en tegen de USA was ingegaan. Zo creëer je dus "loyaliteit"!

Dat geldt voor ons ook. Ik bedoel dan: de grens tussen regelrechte "islamofobie" en gewone "kritiek op de islam" is in de meeste gevallen al echt niet meer te trekken.

Voorbeeld? Volgens mij draait het daar nl. vooral om financiële zaken, huwelijken en dergelijke meer? Dat moslims nu kiezen om zich aan zo'n systeem te onderwerpen, tja... verder vind ik het een goede testcase om te bekijken hoe gedeeltes van de islamitische en de westerse rechtspraak verzoend kunnen worden.

Zouden er dezelfde demonstraties geweest zijn als Frankrijk meegedaan had met de Irakoorlog? Zoniet, wat is die loyaliteit aan het gastland waard? U toont hier duidelijk het gevaar van een buitenlandse politiek in functie van een deloyale aanwezige minderheid aan.

De grens tussen islamofobie en islamkritiek is niet meer te trekken omdat islamieten en hun multiculturalistische vrienden de twee gelijkstellen. Islamofobie is een spookbegrip bedoeld om kritiek af te blokken.

Het gaat om de de facto invoering van het personaliteitsbeginsel. We zouden ons beter eens afvragen of we hieraan willen beginnen.

Mamaloe · 5 september 2006, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Zouden er dezelfde demonstraties geweest zijn als Frankrijk meegedaan had met de Irakoorlog? Zoniet, wat is die loyaliteit aan het gastland waard? U toont hier duidelijk het gevaar van een buitenlandse politiek in functie van een deloyale aanwezige minderheid aan.

Gevaar? Het was juist een positief signaal!
En ja, verschillende bevolkingsgroepen hebben verschillende loyaliteiten, dat is voor de moslim-minderheid niet anders. Net zoals sommige Vlamingen "liberaal" of "socialistisch", of "flamingant" of "belgicistisch" zijn, en zo kunnen we eindeloos doorgaan. Verstandig omgaan met de wensen van die bevolkingsgroepen is de sleutel om ze "loyaal" te laten blijven.

Citaat:

De grens tussen islamofobie en islamkritiek is niet meer te trekken omdat islamieten en hun multiculturalistische vrienden de twee gelijkstellen. Islamofobie is een spookbegrip bedoeld om kritiek af te blokken.

Nee, ik denk dat extreem-rechts zélf al lang het onderscheid tussen kritiek en fobie is verloren. Het hoofddoekendebat is daar het beste voorbeeld van. De compleet hysterische uitspraken die in dat debat soms worden gedaan slaan gewoon als een tang op een varken.

Citaat:

Het gaat om de de facto invoering van het personaliteitsbeginsel. We zouden ons beter eens afvragen of we hieraan willen beginnen.

Daarom had ik het ook over een "testcase".

Best zou je zoiets niet meteen definitief invoeren, maar eerst bij wijze van test kijken wat er mogelijk is en wat niet.

Heftruck · 5 september 2006, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

De Iraanse bevolking is inderdaad tamelijk jong en kan zich niet vinden in al dat radicalisme. Studentenopstanden worden meestal ook onderdrukt. Ik denk dat als de situatie nog verergert, er misschien kans is op een echte revolutie...

Er zijn al zo enkele opstanden geweest. 't Begint met jonge meisjes en studenten die op straat komen. Vervolgens komen de moeders. Daarna voegen de vaders en de broers zich erbij.

En dan kom 't leger...

Public energy · 5 september 2006, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dit is wat je kunt verwachten van de Islam.

Ook hier in Europa zouden de moslims dat graag hebben, maar ze zijn voorlopig nog een minderheid.

Over de evangelistische fundi's die in America al jaren het curriculum proberen te beïnvloeden zullen we maar zwijgen zeker.

Uh-Huh · 5 september 2006, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Er zijn al zo enkele opstanden geweest. 't Begint met jonge meisjes en studenten die op straat komen. Vervolgens komen de moeders. Daarna voegen de vaders en de broers zich erbij.

En dan kom 't leger...

Dus nu moet het leger alleen nog aan de kant van de bevolking komen te staan? Hmm, een staatsgreep door één of andere generaal zou tof zijn.

Heftruck · 5 september 2006, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Public energy

Over de evangelistische fundi's die in America al jaren het curriculum proberen te beïnvloeden zullen we maar zwijgen zeker.

Uiteraard, anders ben je immers een vuile anti-amerikaan...

Rene Artois · 5 september 2006, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe

Gevaar? Het was juist een positief signaal!
En ja, verschillende bevolkingsgroepen hebben verschillende loyaliteiten, dat is voor de moslim-minderheid niet anders. Net zoals sommige Vlamingen "liberaal" of "socialistisch", of "flamingant" of "belgicistisch" zijn, en zo kunnen we eindeloos doorgaan. Verstandig omgaan met de wensen van die bevolkingsgroepen is de sleutel om ze "loyaal" te laten blijven.

Nee, ik denk dat extreem-rechts zélf al lang het onderscheid tussen kritiek en fobie is verloren. Het hoofddoekendebat is daar het beste voorbeeld van. De compleet hysterische uitspraken die in dat debat soms worden gedaan slaan gewoon als een tang op een varken.

Daarom had ik het ook over een "testcase". Best zou je zoiets niet meteen definitief invoeren, maar eerst bij wijze van test kijken wat er mogelijk is en wat niet.

Ik zie daar weinig om niet te zeggen niets positiefs in. De tijd dat we dachten dat immigranten op korte termijn belgen of vlamingen onder de belgen of vlamingen zouden worden ligt blijkbaar ver achter ons.

Dat u direct de extreem-rechtskaart speelt toont aan dat enige hysterische reactie u niet vreemd is. Overigens ben ik voor het recht op dragen van hoofddoeken maar dan mag men niet klagen als men erop aangekeken wordt.

De vraag is of en in hoeverre wij ons rechtssysteem willen aanpassen aan bepaalde nieuwkomers die hierom vragen. Daar hoeft men geen testcases voor te organiseren, dat moet men aan de bevolking ter beoordeling voorleggen en liefst klaar en duidelijk.

kelt · 5 september 2006, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Dus nu moet het leger alleen nog aan de kant van de bevolking komen te staan? Hmm, een staatsgreep door één of andere generaal zou tof zijn.

Het is in Roemenie tamelijk goed afgelopen indertijd...

Indertijd.....reeds kort nadat het "genie van de carpaten" uitgejouwd werd ,te beginnen in de "Hongaarse" gebieden van Roemenie en enkele dagen later in het ganse land zag je hoe het leger,maar ook steeds grotere delen van de "Securetate" de kant van de opstand kozen en hoe enkele hoge leden van de nomenclatura van de KP van Roemenie zich "positioneerden" om "democraat" te worden....

Door een snelle "opruiming" van Teautsescu (hoe schrijf je dat weer verdorie?

)en zijn madam (en vermoedelijk nog een hoop andere) was de overname snel beklonken,..

Allemaal volstrekt "democratisch" uiteraad

Geef toe....15 jaar later staat de deur van de EU al op een kiertje voor de Roemenen,die zelfs in het armoedige Warchau-pact de "kneusjes" waren...

Dit zou een goed scenario zijn in Iran...

Het zou eigenlijk een prima scenario geweest zijn in Irak ook...

5 september 2006, 17:17	#27
Apocalyps Minister Geregistreerd: 3 augustus 2005 Berichten: 3.697	Er zijn ontzettend veel studenten die het totaal niet eens zijn met het gedachtengoed van de islamfundi's, Ahmadinejad probeert ze nu met deze maatregelen de 'oneensheid' de nek om te draaien... __________________ Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin.