Solidariteit met de Internationale Dag tegen de Muur !

[Pascal L.]

[quote="Vlaamse Leeuw"]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

En u suggereert blijkbaar dat als er iemand iets tegen de politiek van de Israëlische regering heeft, hij/zij direct fascist is. Dit ben ik absoluut niet, maar ik heb het alleen niet zo begrepen op de politiek van Sharon.

Nee, maar ik suggereer wel dat er heel weinig kritiek is vanuit Europa op aanvallen op Israelische burgers ... niet enkel nu, maar eigenlijk vanaf de oprichting van die staat in 1948, voor de zgn. bezetting van gebieden in 1967 en ook toen de Arabische landen een boycot uitvaardigden tegen Israel in 1973 en de Europeanen braaf meededen voor de olie ...

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Blijkbaar is het scheiden van families van groter belang dan het redden van mensenleven ...

Beide zijn belangrijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Maar goed, ik neem dan ook aan dat u dezelfde problemen had toen de VS, zoals u weet, een muur heeft gebouwd aan de grens met Mexico ...

Dit keur ik ook niet goed.

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Dit keur ik ook niet goed.

Ok, u keurt dat niet goed maar ik zie dan toch wel weer weinig Europeanen hierover op de barricaden springen, een petitie lanceren ... Om 1 of andere redenen vinden velen toch wel die extra energie om zich in te spannen in acties en kritiek tegen Israel. Er zijn vele andere conflicten, wreedheden etc. waar men dus niet de energie voor vindt in Europa ... u moet toch toegeven dat daar iets van aan is/waar is ...

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Nee, maar ik suggereer wel dat er heel weinig kritiek is vanuit Europa op aanvallen op Israelische burgers ... niet enkel nu, maar eigenlijk vanaf de oprichting van die staat in 1948, voor de zgn. bezetting van gebieden in 1967 en ook toen de Arabische landen een boycot uitvaardigden tegen Israel in 1973 en de Europeanen braaf meededen voor de olie ...

En zo gemakkelijk kan ik zeggen dat er heel weinig kritiek is vanuit de VS op de Israëlische aanvallen en op de bezetting van Palestijns gebied. Beide zouden beter kritiek geven op zowel Israël en Palestina.

Maar misschien zou het ook geen slecht idee zijn om een resolutie i.v.m. Israël niet altijd te blokeren. En ook zouden de resoluties eens moeten uitgevoerd worden. Indien Irak dit moet, dan ook Israël vind ik.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Ok, u keurt dat niet goed maar ik zie dan toch wel weer weinig Europeanen hierover op de barricaden springen, een petitie lanceren ... Om 1 of andere redenen vinden velen toch wel die extra energie om zich in te spannen in acties en kritiek tegen Israel. En er zijn genoeg conflicten, wreedheden etc. waar men dus niet de energie voor vindt in Europa ... u moet toch toegeven dat daar iets van aan is/waar is ...

Misschien omdat daar veel minder over in de media verschijnt, dat er ook veel minder mensen zich daar mee bezig houden.

[Pascal L.]

[quote="Vlaamse Leeuw"]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Misschien omdat daar veel minder over in de media verschijnt, dat er ook veel minder mensen zich daar mee bezig houden.

Ik denk dat u daar de nagel op de kop slaat ... het conflict in het Midden Oosten staat altijd in het middelpunt in Europa en, misschien belangrijker, wordt bijna altijd langs 1 kant belicht ....

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Ik denk dat u daar de nagel op de kop slaat ... het conflict in het Midden Oosten staat altijd in het middelpunt in Europa en, misschien belangrijker, wordt bijna altijd langs 1 kant belicht ....

Of het langs 1 kant wordt belicht is subjectief. Maar misschien wordt in Amerika dan weer vooral het Israëlische standpunt belicht.

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Of het langs 1 kant wordt belicht is subjectief. Maar misschien wordt in Amerika dan weer vooral het Israëlische standpunt belicht.

Ik heb er geen enkel probleem mee om dat toe te geven ... Israel is al 50 jaar een bevriend land van de VS en de enige democratie in het Midden Oosten ... In de VS zijn dit 'attributen' die mensen respecteren en zich willen inspannen voor het behoud ervan ...

Mijn probleem is dat, elke keer ik naar Europa ga, me er enorm aan erger dat Europeanen echt niet door hebben hoe zij informatie van slecht 1 standpunt krijgen (ik zou bijna durven zeggen, bijna tot een lichte brainwash toe) en de meeste Europeanen er echt wel van overtuigd zijn dat zij objectieve informatie krijgen toegespeeld waardoor ze anti-Israel/Pro-Palestijns zijn ... Met andere woorden, Amerikanen begrijpen wel dat de media een standpunt uitvaardigen maar omwille van het feit dat Israel democratisch is en een heel goeie vriendschapsband heeft, wil men ze wat meer crediet geven ... Europeanen twijfelen niet aan de informatie en standpunten van de (tot voor kort staats(!)-)media en concluderen dat de Israeli's de slechte zijn, de Arabische landen de goeien ....

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Ik heb er geen enkel probleem mee om dat toe te geven ... Israel is al 50 jaar een bevriend land van de VS en de enige democratie in het Midden Oosten ... In de VS zijn dit 'attributen' die mensen respecteren en zich willen inspannen voor het behoud ervan ...

Bedoelt u met attributen de Israëlische regering. En wat bedoelt u met het respecteren van mensen en de inspanning om dit te behouden?

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Mijn probleem is dat, elke keer ik naar Europa ga, me er enorm aan erger dat Europeanen echt niet door hebben hoe zij informatie van slecht 1 standpunt krijgen (ik zou bijna durven zeggen, bijna tot een lichte brainwash toe) en de meeste Europeanen er echt wel van overtuigd zijn dat zij objectieve informatie krijgen toegespeeld waardoor ze anti-Israel/Pro-Palestijns zijn ...

Maar ik heb er net zoveel moeite mee dat de Amerikanen keer op keer Israël blijven verdedigen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Met andere woorden, Amerikanen begrijpen wel dat de media een standpunt uitvaardigen maar omwille van het feit dat Israel democratisch is en een heel goeie vriendschapsband heeft, wil men ze wat meer crediet geven ...

Dit is misschien juist het probleem. Dat de VS ze te veel crediet geeft en dat ze beter wat meer kritiek zouden geven en Israël onder druk zouden moeten zetten.

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Europeanen twijfelen niet aan de informatie en standpunten van de (tot voor kort staats(!)-)media en concluderen dat de Israeli's de slechte zijn, de Arabische landen de goeien ....

In zo'n conflict zijn er nooit goeie of slechte. Ik weet niet of de Europeanen - wat een veralgemening - altijd maar klakkeloos de informatie aanvaarden die de media geven.

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Bedoelt u met attributen de Israëlische regering. En wat bedoelt u met het respecteren van mensen en de inspanning om dit te behouden?

Maar ik heb er net zoveel moeite mee dat de Amerikanen keer op keer Israël blijven verdedigen.

Dit is misschien juist het probleem. Dat de VS ze te veel crediet geeft en dat ze beter wat meer kritiek zouden geven en Israël onder druk zouden moeten zetten.

In zo'n conflict zijn er nooit goeie of slechte. Ik weet niet of de Europeanen - wat een veralgemening - altijd maar klakkeloos de informatie aanvaarden die de media geven.

Met attributen bedoel ik eigenschappen/kenmerken ... Israel is democratisch en respecteert vrijheid van meninsuiting, vrijheid van MEDIA !!! (anders kreeg u al die beelden niet te zien natuurlijk), vrijheid van religie ... en dat is een unicum in dat deel van de wereld ... bovendien wordt een 50-jarige alliantie/vriendschap in de VS, door de burgers alsook de meeste regeringen, ook sterk geapprecieerd.


Europeanen en media ... Europeanen is idd. wel een veralgemening ... over de media, hoe vaak heb jij al Belgen horen zeggen ... weet ge, wat ze nu weer op 't nieuws zeggen, ik geloof daar eigenlijk niks van ...

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Met attributen bedoel ik eigenschappen/kenmerken ... Israel is democratisch en respecteert vrijheid van meninsuiting, vrijheid van MEDIA !!! (anders kreeg u al die beelden niet te zien natuurlijk), vrijheid van religie ... en dat is een unicum in dat deel van de wereld ... bovendien wordt een 50-jarige alliantie/vriendschap in de VS, door de burgers alsook de meeste regeringen, ook sterk geapprecieerd.

Vrijheid van religie, ik heb nochtans al andere dingen gehoord. Bijvoorbeeld dat Israël een staat die er alleen maar is voor Joden. Dit noem ik geen vrijheid van religie.

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Europeanen en media ... Europeanen is idd. wel een veralgemening ... over de media, hoe vaak heb jij al Belgen horen zeggen ... weet ge, wat ze nu weer op 't nieuws zeggen, ik geloof daar eigenlijk niks van ...

En opnieuw een veralgemening: "hoe vaak heb jij al Belgen horen zeggen ..."

[Pascal L.]

[quote="Vlaamse Leeuw"]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Vrijheid van religie, ik heb nochtans al andere dingen gehoord. Bijvoorbeeld dat Israël een staat die er alleen maar is voor Joden. Dit noem ik geen vrijheid van religie..

Tja, van horen zeggen ... daar kan ik natuurlijk geen tegenargumenten op geven, behalve van erop te wijzen dat 20% van de bevolking in Israel niet joods is en vrij zijn godsdienst beleeft ... indien u verder geinteresseerd bent, kan u het Relgious Freedom Report lezen
http://atheism.about.com/library/irf...irf_israel.htm

Oorspronkelijk geplaatst door Leeuw

En opnieuw een veralgemening: "hoe vaak heb jij al Belgen horen zeggen ..."

Mja, alles behalve het individu is een veralgemening eh ... dat maakt dialoog onmogelijk en bovendien ... u weet zelf ook wel beter eh

[eigeeltje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Met attributen bedoel ik eigenschappen/kenmerken ... Israel is democratisch en respecteert vrijheid van meninsuiting, vrijheid van MEDIA !!! (anders kreeg u al die beelden niet te zien natuurlijk), vrijheid van religie ... en dat is een unicum in dat deel van de wereld ... bovendien wordt een 50-jarige alliantie/vriendschap in de VS, door de burgers alsook de meeste regeringen, ook sterk geapprecieerd.


Europeanen en media ... Europeanen is idd. wel een veralgemening ... over de media, hoe vaak heb jij al Belgen horen zeggen ... weet ge, wat ze nu weer op 't nieuws zeggen, ik geloof daar eigenlijk niks van ...

1/U weet toch de VS het land is waar de media meest vanal wordt gecanaliseerd door de overheid? (veel meer dan in Europa, dit is wetenschappelijk bewezen)
2/ Als Israël toch zo een persvrij land is waarom werd de pers dan weggehouden bij legeracties in de bezette gebieden? Waarom worden geen onafhankleijke waarnemers meer toegelaten in de bezette gebieden? waarom worden journalisten bewust ondervuur genomen door sommige militairen in de palestijnse gebieden?
3/ Waarom wordt de Israëlische vredesbeweging zou gesaboteerd door de Israëlische overheid?

tot slot wil ik nogmaals vermelden dat absoluut niet akkoord ga met de aanslagen van HAMAS,HEZBOLLAH,...

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

...tot slot wil ik nogmaals vermelden dat absoluut niet akkoord ga met de aanslagen van HAMAS,HEZBOLLAH,...

Goed , dan kun je ook mede de petitie tegen zelmoordaanslagen van die terroristische organisaties ondertekenen. Door reeds meer dan 167.000 mensen getekend.

Petitie aan de V.N. en wereldleiders

Een solidariteitsactie organizeren, dat zal ik je maar niet vragen zeker?