Free The Five (petitie)

[StevenNr1]

Hebben één van de vijf ooit een aanslag op een passagiersvliegtuig georganiseerd?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Hebben één van de vijf ooit een aanslag op een passagiersvliegtuig georganiseerd?

Innocent until proven guilty, toch?

[StevenNr1]

Two Venezuelans who deplaned after the first leg of the doomed flight, Freddy Lugo and Hernan Ricardo, were arrested by Trinidad police. Ricardo, who worked for Posada's security agency, admitted that he and Lugo planted the bombs on the plane and that Bosch and Posada had masterminded the attack (It should be noted that when Venezuelan police raided Posada's office they found a map of Washington, DC which showed Orlando Letelier's daily route to work).

Bron: http://ciponline.org/cuba/cubaandter...erspective.htm

Hij heeft alleszins wat op zijne kerfstok. (Bekentenissen: http://www.walterlippmann.com/posada-nyt-1998.html)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Bron: http://ciponline.org/cuba/cubaandter...erspective.htm

Hij heeft alleszins wat op zijne kerfstok.

Laat een rechtbank daarover oordelen, en nogmaals: het gaat om de vergelijking. Deze meneer spioneert overal wat voor de CIA in Amerikaans belang, de vijf andere meneren spioneerden overal wat voor de Cubaanse veiligheidsdienst in Cubaans belang. Niets mis mee, maar de consequenties zijn er.

En wees gerust, Steven, als het aan mij lag zou spionage en al die dinges nauwelijks voorkomen en indien wel niet strafbaar zijn.

[StevenNr1]

"Posada was convicted and jailed for a bombing attempt on the life of Cuban President Fidel Castro at a summit in Panama in 2000" (bron: Wikipedia.)

En ze moeten hem ook wel kunnen en willen veroordelen hé.

De vijf trachtten dat terrorisme net te voorkomen, maar ja, dat is inderdaad spioneren maar dat u het verschil niet wilt zien...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De vijf trachtten dat terrorisme net te voorkomen, maar ja, dat is inderdaad spioneren maar dat u het verschil niet wilt zien...

Ik denk niet dat jij wilt zien wat ik bedoel.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik denk niet dat jij wilt zien wat ik bedoel.

toch wel. Maar wij denken zo niet in die flauwe burgerlijke moraal. Spionnen van de CIA mogen van mijn part tot levenslang veroordeeld worden. Spionnen van Cuba die aanslagen proberen te voorkomen mogen van mij een medaille krijgen.

Eerlijk?
Like we give a fuck.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

toch wel. Maar wij denken zo niet in die flauwe burgerlijke moraal. Spionnen van de CIA mogen van mijn part tot levenslang veroordeeld worden. Spionnen van Cuba die aanslagen proberen te voorkomen mogen van mij een medaille krijgen.

Eerlijk?
Like we give a fuck.

Jij bent één van de redenen die me tegenwoordig weghouden hier, en daar mag je best trots op zijn. Maar kom, "like you give a fuck."

[Pelgrim]

En wat heb ik dan wel verkeerd gezegd? Kunt ge er niet tegen dat we de burgerlijke moraal verwerpen als hypocriet? Nogal kleinzerig, niet?

[Pelgrim]

Leg eigenlijk eens uit hoe jij dat ziet. CIA spionnen die aanslagen en de omverwerping van de Cubaanse regering plannen zijn even slecht als Cubaanse spionnen die aanslagen proberen te voorkomen? Ik zie het niet hoor.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En wat heb ik dan wel verkeerd gezegd? Kunt ge er niet tegen dat we de burgerlijke moraal verwerpen als hypocriet? Nogal kleinzerig, niet?

Daar kan ik allemaal best tegen. Ik heb dan ook vooral over je toon. Maar de hypocriet in dit onderwerp ben niet ik, en dat heeft de tegenpartij zelfs toegegeven.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Leg eigenlijk eens uit hoe jij dat ziet. CIA spionnen die aanslagen en de omverwerping van de Cubaanse regering plannen zijn even slecht als Cubaanse spionnen die aanslagen proberen te voorkomen? Ik zie het niet hoor.

Ik heb niets over "slechtheid" gezegd, meer nog, ik zei dat in mijn mening niemand voor zulke zaken vervolgd zou mogen worden. Posada deed nu even mijn voorbeeld steunen van het feit dat Cubaanse spionnen blijkbaar niet mogen berecht worden waar de wetten van beide landen duidelijk zulke zaken strafbaar stellen, en CIA-agenten wel (en filter er dan even uit dat Posada vermeende terroristische daden heeft gesteld), bekeken vanuit het begrip dat Cuba zou tonen mocht het CIA-spionnen op haar grondgebied zou uitvissen die onderzoek deden naar mogelijke aanslagen vanuit Cuba op de VSA. Het ding an sich, mogelijke terreur te onderzoeken, zou dan nog goedgekeurd worden, maar de manier waarop niet. Daarom hebben de meerderheid van de landen in deze wereld bijvoorbeeld een systeem van bevelschriften om een woning te onderzoeken: je doet zoiets niet zonder medeweten van de eigenaar.

[StevenNr1]

Men heeft de Amerikaanse overheid toch ingelicht (weliswaar niet van het begin (want dan hadden ze de operatie sowieso kunnen afblazen)) en we kennen het resultaat.
Met CIA-agenten op Cuba wordt trouwens nog voorzichtig omgegaan, men probeert zo weinig mogelijk in te gaan op de Amerikaanse provocaties, als het echt te ver gaat, wordt er uiteraard opgetreden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Daar kan ik allemaal best tegen. Ik heb dan ook vooral over je toon. Maar de hypocriet in dit onderwerp ben niet ik, en dat heeft de tegenpartij zelfs toegegeven.

welke toon? Hier staat alleen geschreven tekst, er is geen geluid bij.

En jij noemt ons hypocriet, ik noem het gewoon ideologisch consequent. In de strijd tegen het VS imperialisme moet een land zich kunnen bewapenen, dus die Cubaanse spionnen krijgen van mij alvast morele steun.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

welke toon? Hier staat alleen geschreven tekst, er is geen geluid bij.

En jij noemt ons hypocriet, ik noem het gewoon ideologisch consequent. In de strijd tegen het VS imperialisme moet een land zich kunnen bewapenen, dus die Cubaanse spionnen krijgen van mij alvast morele steun.

Voor de tweede keer: ik heb niet gezegd dat jullie hypocriet zijn.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik wist dat er iets ging komen in de aard van "aha, slipslip, maar ónze revolutie is de socialistische revolutie en die is goed en die van de anderen slecht en daarom mogen wij alleen dat na-na-nana-naa."

En dat blijft gewoon geldig blijkbaar.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Voor de tweede keer: ik heb niet gezegd dat jullie hypocriet zijn.

ah, excuseer dan ik kom ook maar laat deze discussie ingewaaid

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En dat blijft gewoon geldig blijkbaar.

Een beetje wel natuurlijk

Maar er is verder toch een enorm verschil tussen tradionele spionage (om gevoelige informatie ivm landsdefensie ed te verkrijgen) en hetgeen de vijf deden. Alleszins gaat uw vergelijking met CIA-agenten die actief zijn tegen Cuba volgens mij echt niet op. Je kunt misschien wel stellen dat die vijf Cubanen een huis (VS-territorium) doorzochten waarvoor ze geen huiszoekingsbewijs (toelating van de VS-overheid of de VN ofzo) voor hadden maar dan zijn de straffen helemaal niet in verhouding (de zwaarste straffen kregen ze wegens de aanklacht van moord(plannen.) Dat de VS verder niets doet met de onderzoeksresultaten van de vijf zegt verder ook al veel over hun hypocrisie.

[Pelgrim]

even geheel terzijde:

'De rivier die buiten zijn oevers treedt noemt men gewelddadig,
maar van de bedding die haar omknelt
zal niemand zeggen dat hij gewelddadig is.'

Das een dikke buis op uw rapport he man

[StevenNr1]

Ja, vreemd, ik heb dat overgetypt uit één of ander boek.