Islamofielen willen de Pest invoeren in het Vrij Onderwijs

[circe]

Zolang dat religieus onderwijs overheidsgeld aanvaardt heeft het moreel niet het recht leerlingen te weigeren of te discrimineren omdat ze zich bekennen tot een andere versie van de godsdienst.

Wie heeft het hier over weigeren of discrimineren?

NIEMANDmag een hoofddeksel dragen = NIEMAND!
Dus NIEMAND wordt gediscrimineerd!

Of hoe wil je het anders gaan uitleggen filo?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wie heeft het hier over weigeren of discrimineren?

NIEMANDmag een hoofddeksel dragen = NIEMAND!
Dus NIEMAND wordt gediscrimineerd!

Of hoe wil je het anders gaan uitleggen filo?

Ik vrees dat je tegen de muren praat, filo leest alleen wat in zijn kraam past.
Ik denk ook niet dat iemand in het vrij onderwijs geweigerd wordt, de hoofddoek wordt verboden, en dat is iets anders.
Ook denk ik dat het vrij onderwijs minder gesubsidieerd wordt dan het gemeenschapsonderwijs.
Wat zijn probleem is zie ik niet.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik vrees dat je tegen de muren praat, filo leest alleen wat in zijn kraam past.
Ik denk ook niet dat iemand in het vrij onderwijs geweigerd wordt, de hoofddoek wordt verboden, en dat is iets anders.
Ook denk ik dat het vrij onderwijs minder gesubsidieerd wordt dan het gemeenschapsonderwijs.
Wat zijn probleem is zie ik niet.

1)De weigering van die hoofddoekjes is een vorm van afwijzing van andersdenkenden
2)imho liggen de bedragen die de gemeenschap uitgeeft voor het katholiek onderwijs hoger dan de bedragen uitgegeven voor het gemeenschapsonderwijs.

De grote vragen zijn in feite:
1)Waarom moet er een volledig privé-net bestaan
2) Waarom moet er nu écht een privénet per godsdienst bestaan?
3) Waarom moeten die allemaal met gemeenschapsgeld onderhouden worden?
4) Waar gaat die kapellekensoorlog (mijn kapel is beter dan de anderen) ophouden?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Correcter de titel zou zijn Gelovigen van een ander geloof willen een tweede geloof invoeren in het katholiek onderwijs, wat daar gaat het om, neen?

Neen. Het gaat om autochtone islamofielen die de Pest willen promoten in onze scholen, zijnde :

Ludo SANNEN
Gilbert VAN BAELEN
André VAN NIEUWKERKE
Dirk DE COCK

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De grote vragen zijn in feite:
1)Waarom moet er een volledig privé-net bestaan

Wat was eerst de kip of het ei

2) Waarom moet er nu écht een privénet per godsdienst bestaan?

Vraag ik mij ook af, maar het is nu eenmaal zo.
De vraag is echter, waarom wil de ene godsdienst met alle geweld gebruik maken van het net van een andere godsdienst en dan nog op hun voorwaarden.

3) Waarom moeten die allemaal met gemeenschapsgeld onderhouden worden?

Probleem met gesubsidieerd onderwijs.?

4) Waar gaat die kapellekensoorlog (mijn kapel is beter dan de anderen) ophouden?

Als de hoofddoekjes aan betekenis inboeten misschien.
De discussies over het geloof hebben we hier al jaren geleden afgesloten. Ik zie niet in waarom deze terug te voeren.

[illwill]

Dit is belgie en niet Turkije of Marokko. Dat er hier enkele moskeen en dergelijke gebouwd worden tot daar toe maar men kan niet alles voor moslims gaan aanpassen hier. Als men echt een multiculturele samenleving wil en niemand wil discrimineren waar zijn de typisch japanse of chinese woningen of gebedsplaatsen voor hun waar zijn de paleizen of dergelijke voor monikken waar is er een klaagmuur voor de joden.... zo kun je nog uren doorgaan maar als men in dit kleine land voor alle culturen, nationaliteiten en godsdiensten de specifieke dingen moet gaan bouwen dan schiet er van Belgie niets meer over! Men kan toch niet voor iedereen zijn godsdienst de dingen gaan aanpassen maar het zijn de moslims die het hardste van hunnen tak maken en dan ook al veel gelijk gekregen hebben maar ze zullen eerst eens iets terug moeten doen om nog enige steun te krijgen van ondertussen al het grootste deel van de belgen.
Trouwens ze hebben het altijd over discrimineren en opkomen voor de minderheid in Belgie maar dit is dus een verkeerde uitspraak want men heeft het altijd enkel over de discriminatie van moslims en over niemand anders.

[dutch]

Beste S.

Ge bedoelt het waarschijnlijk nog altijd even goed.

Het enige wat ik over de Islam gezegd heb, is dat ze geen coherente politieke stroming is, waar weinig uitleg bij nodig is, zoals het nazisme. En dan heb ik het voorbeeld van Turkije gegeven. Geen van de islamofoben doet ook maar de moeite om daarop te reagere

Ik ben geen islamofoob, ik leef in de islam mijn beste, ik weet dus zeer duidelijk wat islam inhoudt. Islam heeft mij de ogen geopend, islam heeft mij tot atheist doen evolueren... elhamdullilah zal ik maar zeggen
Volgens mij heb je nog nooit de koran gelezen, anders zou je niet zeggen :

In Turkije steunt een meerderheid van de bevolking de lekenstaat en wil slechts 10% de invoering van de Sharia. Ik hoef U niet te vertellen dat de situatie in andere landen (zoals bij de Taliban, die een zeer extreme interpretatie van de Islam heeft) totaal anders is.

Turkije is, samen met Tunesië een uitzondering op de regel. Dit dankzij Kemal Atatürk voor de enen en Habib Bourguiba voor de anderen. Beiden waren eigenlijk zeer lauwe moslims en hebben hun respectievelijke staten dankzij hun visionaire instelling naar de modernere tijden gekatapulteerd, zeker door de vrouw een menswaardig (maar nog niet evenwaardig) statuut toe te kennen. Beiden werden door de moslimgeestelijken verguisd en gesaboteerd waar mogelijk...
Juist Turkije ga jij dan aanhalen als natie om zogezegd te bewijzen dat de koran en de islam dus verscheidene gezichten heeft...
Turkije en Tunesië zijn a priori geen echte moslimlanden, vermits ze de sharia niet volledig in hun rechtsstelsel hebben en er hele delen van naar de vergeetput hebben overgebracht.

Nu iets anders : islam IS politiek, lees er de koran op na man, dan zal je tenminstte weten waarover je praat. Bovendien is politieke islam, ZEER coherent. Het met alle midddelen (ook met listen en bedrog - islamprincipe van Takkeya) nastreven van een moslimwerelddominantie is het enige te bereiken doel. Dit doel en de manieren waarop dat moet verwezenlijkt worden staat duidelijk in de koran. islam IS een rechtsstelsel "er is geen enkele andere wet dan de wet van god" zegt de koran niet voor niets. Dus a priori als een moslim hier aan, laat ons zeggen, de wet op de leerplicht voor zijn dochters gehoorzaamt, dan is hij al in strijd met de koran en dus de wet van god.

Dutch

[illwill]

Moet iedereen de volledige koran lezen volgens jou vooralleer je een duidelijke mening en afkeur mag hebben over moslims die zich niet gedragen in een ander zijn land? Ik dacht het niet. Men kan de koran hier volledig en op de mooiste wijze komen neerschrijven maar dat interressert geen enkele belg die al niet veel interesse meer heeft in de katolieke kerk. Daar gaat het ook niet om het gaat over het gedrag van de mensen of ze nu ergens in geloven of niet. Indien een katholieke een inbraak of eender welk crimineel feit pleegt kan men de hele bijbel voor mijn part aflezen maar dat is geen uitvlucht of goedprating van de feiten waar je zelf voor gekozen hebt. Men wil geen discriminatie awel discrimineer dan ook geen vrouwen nog homoseksuelen nog mensen die commentaar hebben op jou godsdienst of een andere godsdienst hebben,noch...

[filosoof]

[quote="Bobke"]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik denk ook niet dat iemand in het vrij onderwijs geweigerd wordt, de hoofddoek wordt verboden, en dat is iets anders.

Iemand mét een hoofddoek wordt geweigerd...d�*t is een vorm van uitsluiting.

IMHO kost het vrij onderwijs de maatschappij meer dan het openbaar onderwijs, al was het maar door het nutteloos dubbel gebruik en de financiering van een tweede net met belastinggeld.

De grote vragen zijn in feite:

1) Waarom moet er een volledig privé-net bestaan?
Wat was eerst de kip of het ei

De Romeinen hadden al publieke scholen...

2) Waarom moet er nu écht een privénet per godsdienst bestaan?

Vraag ik mij ook af, maar het is nu eenmaal zo.

Is dat een reden?? IMHO NIET

De vraag is echter, waarom wil de ene godsdienst met alle geweld gebruik maken van het net van een andere godsdienst en dan nog op hun voorwaarden.

Waarom moet het godsdienstig net exclusief voor die éne godsdienst bestemd zijn? Godsdienst is godsdienst in mijn ogen, welk kapelletje het is, d�*t is mijn probleem niet! Als ze nu nog van een verschillende basis vertrokken, maar de Koran is enkel een andere versie vh OT, Jezus is ook een profeet van de islam, Abraham evengoed en zowel Maria als de onbevlekte ontvangenis worden aanvaard in de koran.
Hun voorwaarden?? hoofddoekjes en/of een uurtje of zo specifieke les.....wat een drama!!Als dat de RKK of de "ziel van het kind" maar niet in gevaar brengt![/b]
Van het ogenblik dat de RKK gemeenschapsgeld eist en aanvaardt voor religieuze scholen kunnen het dan nog privéscholen zijn, énkel ten dienste van de RKK? IMHO NIET (scheiding van Kerk en Staat, staat er ergens in de Grondwet)

3) Waarom moeten die allemaal én met gemeenschapsgeld onderhouden worden?
Probleem met gesubsidieerd onderwijs.?

Néé, niet met het net, daar werken ook zéér capabele mensen, wél met het principe dat die privéscholen met mijn en andere ongelovige belastingcenten betaald en onderhouden worden, en dat men zo sterk de nadruk blijft leggen op het privékarakter ervan!: wie iets privé wil, betaalt er toch zelf voor: logisch of niet??

4) Waar gaat die kapellekensoorlog (mijn kapel is beter dan de andere) ophouden?
Als de hoofddoekjes aan betekenis inboeten misschien.

Na de hoofddoekjes zal 't iets anders zijn: dat is al duizenden jaren zo...de hoofddoekjes zijn niet de basis.(let goed op het woordje "misschien" dat er nù al bij staat!!)

De discussies over het geloof hebben we hier al jaren geleden afgesloten. Ik zie niet in waarom deze terug te voeren.

Wie graaft er loopgraven over hoofddoekjes en een uurtje of zo specifiek onderwijs in door de gemeenschap betaalde religieuze scholen?? Ik toch niet! Is d�*t oecoemenisch ?
.................................................. .................................................. .......

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Neen. Het gaat om autochtone islamofielen die de Pest willen promoten in onze scholen, zijnde :

Ludo SANNEN
Gilbert VAN BAELEN
André VAN NIEUWKERKE
Dirk DE COCK

Darwin,
Is het niet eerder de RKK die schrik heeft de hegemonie over het religieus onderwijs te verspelen?

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door dutch

Beste S.

Ge bedoelt het waarschijnlijk nog altijd even goed.

Ik ben geen islamofoob, ik leef in de islam mijn beste, ik weet dus zeer duidelijk wat islam inhoudt. Islam heeft mij de ogen geopend, islam heeft mij tot atheist doen evolueren... elhamdullilah zal ik maar zeggen
Volgens mij heb je nog nooit de koran gelezen, anders zou je niet zeggen :

Turkije is, samen met Tunesië een uitzondering op de regel. Dit dankzij Kemal Atatürk voor de enen en Habib Bourguiba voor de anderen. Beiden waren eigenlijk zeer lauwe moslims en hebben hun respectievelijke staten dankzij hun visionaire instelling naar de modernere tijden gekatapulteerd, zeker door de vrouw een menswaardig (maar nog niet evenwaardig) statuut toe te kennen. Beiden werden door de moslimgeestelijken verguisd en gesaboteerd waar mogelijk...
Juist Turkije ga jij dan aanhalen als natie om zogezegd te bewijzen dat de koran en de islam dus verscheidene gezichten heeft...
Turkije en Tunesië zijn a priori geen echte moslimlanden, vermits ze de sharia niet volledig in hun rechtsstelsel hebben en er hele delen van naar de vergeetput hebben overgebracht.

Nu iets anders : islam IS politiek, lees er de koran op na man, dan zal je tenminstte weten waarover je praat. Bovendien is politieke islam, ZEER coherent. Het met alle midddelen (ook met listen en bedrog - islamprincipe van Takkeya) nastreven van een moslimwerelddominantie is het enige te bereiken doel. Dit doel en de manieren waarop dat moet verwezenlijkt worden staat duidelijk in de koran. islam IS een rechtsstelsel "er is geen enkele andere wet dan de wet van god" zegt de koran niet voor niets. Dus a priori als een moslim hier aan, laat ons zeggen, de wet op de leerplicht voor zijn dochters gehoorzaamt, dan is hij al in strijd met de koran en dus de wet van god.

Dutch

U gaat voorbij aan de realiteit van de hedendaagse godsdienstlessen. Daar gaat het niet meer om het hersenloos aframmelen van bijbelteksten. Neen, de klemtoon ligt daar op waarden, geput uit de godsdienst. En dan, en ik stel terug gewoon vast, zijn er interpretaties van de Islam mogelijk die compatibel zijn met de westerse waarden. De AK-partij in Turkije is daar een mooi voorbeeld van. U gaat hier toch niet liggen beweren dat die grote meerderheid van de Turken die de westerse waarden verdedigen, er niet in slaagt om dat te verzoenen met hun geloof?

Wat denkt U eigenlijk? Dat er in die Islamlessen de Jihad gaat gepredikt worden? U vergeet dat als de lessen naar het gewoon onderwijs gehaald worden, de overheid der controle op heeft. Iets waar U als bestrijder van 'de Islam' alleen maar mee akkoord zou kunnen gaan, moest U verder kunnen kijken dan blinde haat.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Naturisten worden ook geweigerd, dat is ook een vorm van uitsluiting.
Lees nog eens wat circe schreef:

Wie heeft het hier over weigeren of discrimineren?

NIEMANDmag een hoofddeksel dragen = NIEMAND!
Dus NIEMAND wordt gediscrimineerd!

Of hoe wil je het anders gaan uitleggen filo?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waarom moet het godsdienstig net exclusief voor die éne godsdienst bestemd zijn? Godsdienst is godsdienst in mijn ogen, welk kapelletje het is, d�*t is mijn probleem niet! Als ze nu nog van een verschillende basis vertrokken, maar de Koran is enkel een andere versie vh OT, Jezus is ook een profeet van de islam, Abraham evengoed en zowel Maria als de onbevlekte ontvangenis worden aanvaard in de koran.
Hun voorwaarden?? hoofddoekjes en/of een uurtje of zo specifieke les.....wat een drama!!Als dat de RKK of de "ziel van het kind" maar niet in gevaar brengt![/b]
Van het ogenblik dat de RKK gemeenschapsgeld eist en aanvaardt voor religieuze scholen kunnen het dan nog privéscholen zijn, énkel ten dienste van de RKK? IMHO NIET (scheiding van Kerk en Staat, staat er ergens in de Grondwet)
.

Waarschijnlijk omdat dat geloof het net oprichtte.
Ik liep ook lager in het katholiek onderwijs, dat is ondertussen meer dan 50 jaar geleden, maar ben helemaal niet gelovig geworden hoor.
Aangezien ze toch van dezelfde basis vertrekken zie ik helemaal geen probleem.
Ik citeer uw woorden:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Scholen dienen voor kennisoverdracht, "normen" worden familiaal bepaald. Ouders die "normen" door de scholen willen doen aanleren erkennen hun twijfels over hun eigen pedagogische bekwaamheid. (terecht misschien )

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wie graaft er loopgraven over hoofddoekjes en een uurtje of zo specifiek onderwijs in door de gemeenschap betaalde religieuze scholen?? Ik toch niet! Is d�*t oecoemenisch ?

Ik al zeker niet Als ik mijn kleinkinderen naar een katholieke school stuur dan aanvaard ik de regels van die school, of ik stuur ze naar een andere school. Simpel niewaar.
Dus wie graaft er loopgraven ?
En u heeft misschien wel gelijk, na die hoofddoekjes zal het weer wat anders zijn.
Ik bedank voor een maatschappij waar het geloof de wetten dicteert.
Dan gaan we honderd jaar terug.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Darwin,
Is het niet eerder de RKK die schrik heeft de hegemonie over het religieus onderwijs te verspelen?

Wat kan mij nu de RKK-kloterij schelen.

Mij gaat het over zogezegd 'progressieve' islamofielen die in feite reactionaire en extreem rechtse ideeën in onze samenleving willen inmetselen.

Toevallig willen ze dat nu onder meer via het kanaal van het Vrij Onderwijs doen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door bobke

Naturisten worden ook geweigerd, dat is ook een vorm van uitsluiting.

Ken jij dan een godsdienst die aandringt op naturisme?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Wat kan mij nu de RKK-kloterij schelen.

Mij gaat het over zogezegd 'progressieve' islamofielen die in feite reactionaire en extreem rechtse ideeën in onze samenleving willen inmetselen.

Toevallig willen ze dat nu onder meer via het kanaal van het Vrij Onderwijs doen.

1° Ik heb AGALEV nooit voor zeer progressief gehouden.
2°"reactionnaire en extreemrechtse ideeëen inmetselen in onze samen- leving is steeds gebeurd via het religieus onderwijs..
D�*t is nooit anders geweest....

én toch is het juist rechts dat zich roert als een duivel in een wijwatervat! Dus toch een kwestie van schrik voor verlies van hegemonie?

[circe]

Ken jij dan een godsdienst die aandringt op naturisme?

De mijne!

Ik ben lid van de religieuze genootschap "Alles voor het Aards Paradijs", afgekort als "A.A.P.".

Spijtig genoeg is onze godsdienst nog niet officieel erkend door de Belgische Staat en zijn we dus verplicht om zelf in te staan voor de vergoeding van onze priesteressen.
Maar we werken aan de samenstelling van onze raad, eenvoudig afgekort als "Apenraad".

Regelmatig houden we ook betogingen voor het verplicht toelaten van onze geloofsgenoten in katholieke scholen, gebaseerd op het recht van vrijheid van godsdienst!

Verder proberen we ook internationale aandacht te krijgen wegens het schandalig discrimineren van onze broeders en zusters op de werkvloer, openbare gelegenheden zoals restaurants en discotheken !

We ijveren verder voor een speciale reductie op de verwarmingskosten, gezien we door ons geloof verplicht zijn om paradijselijk rond te lopen en dat in de winter extra kosten met zich meebrengt.

Maar, zoals je ziet : we halen wèl al regelmatig de media:

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De mijne!

Ik ben lid van de religieuze genootschap "Alles voor het Aards Paradijs", afgekort als "A.A.P.".

Spijtig genoeg is onze godsdienst nog niet officieel erkend door de Belgische Staat en zijn we dus verplicht om zelf in te staan voor de vergoeding van onze priesteressen.
Maar we werken aan de samenstelling van onze raad, eenvoudig afgekort als "Apenraad".

Regelmatig houden we ook betogingen voor het verplicht toelaten van onze geloofsgenoten in katholieke scholen, gebaseerd op het recht van vrijheid van godsdienst!

Verder proberen we ook internationale aandacht te krijgen wegens het schandalig discrimineren van onze broeders en zusters op de werkvloer, openbare gelegenheden zoals restaurants en discotheken !

We ijveren verder voor een speciale reductie op de verwarmingskosten, gezien we door ons geloof verplicht zijn om paradijselijk rond te lopen en dat in de winter extra kosten met zich meebrengt.

Maar, zoals je ziet : we halen wèl al regelmatig de media:

Ben jij die met de binnenband om?
omwille van de 150 lettertekens nu een rustpauze:........................................ .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ............................................

[circe]

Filo! kan je even een spatie in je rustpauze zetten, kwestie van de topic leesbaar te houden voor mede prikkers!

Met dank bij voorbaat!

Een spatie geeft namelijk aan het systeem de mogelijkheid om een aaneengeschreven onzinnige herhaling af te breken zodat de tekst niet voorbij het scherm geladen wordt!