Hongersnood in zuidelijk Afrika

[maddox]

Ze hadden wel normaal boerewerk, eten en een redelijk rustig bestaan.
De "negertjes" die wilden werken voor de Hereboeren.Er zullen ook wel uitbuiters tussen die grootgrondbezitters gezeten hebben.
Maar dit is de eerste keer ik hoor dat Zimbabwe een hongersnood tegemoet gaat.

De soldaten, de Veteranen, die wilden de job van hereboer lekker makkelijk, al die bediendes die voor je werken.Alleen was hun gewoonte van plundering,moord en andere "Afrikaans"Militaire(niet dat andere legers in het verleden zo lief waren hoor) geplogenheden iets te diep geworteld.

Als je er over nadenkt. De Zimbabwaanse regering heeft de Veteranen de gronden met alles erop en eraan gegeven, de Blanken mochten maar oprotten, en soms was het letterlijk, naast hun geplunderde boerderij,met vernielde werktuigen.Het was zo'n mooie kans om de autochtonen daar een vliegende start te geven, gecultiveerde grond, moderne landbouwwerktuigen, zelfs redelijk goed opgeleid personeel.En toch zien we nu een hoog opgeheven bedelnap...

[@lpha]

1) De theoretische aanzuighoogte van een pomp is 10m waarbij het debiet tot nul is herleid.
Met zo'n oude roestige handpomp mag je al tevreden zijn met max. 2 meter.
2) Als er grondwater te vinden is zulke geringe diepte is er niet echt sprake van onoverkomelijke droogte.
3) De grootgrondbezitters hadden de vrije mensen, die zij ooit waren, herleid tot loonslaven waardoor deze van de oorspronkelijke landbouwtechnieken van welleer zijn vervreemd.
Dit gegeven + het gebrek aan geld om aan moderne landbouw te doen is de voornaamste oorzaak.

Die mensen zijn gewoon het slachtoffer van de westerse kolonisatie.
Maar zoals altijd geven zij die er rijk van werden weeral niet thuis als het eropaan komt finciele verantwoordelijk op te nemen voor hun destraseuse uitbuiterij in het verleden.

[circe]

Rhodesie is al sinds de jaren stillekes onafhankelijk hoor!

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik geef alleen aan dat er nu een hongersnood aankomt in wat voorheen niet zo was.Dat die "voorheen" nu een periode was dat er blanken de organisatie deden van de landbouw is gewoon nu een historisch gegeven.

Op TomB's droogteverklaring.Ik zie hier in onze tuin een pomp staan, een stomme handpomp uit gietijzer, zo iets dat spot goedkoop is, en water vanop een bruikbare diepte kan oppompen.Dat we het hier niet echt doen heeft meer te maken met het open riool van brussel dat op 100m hiervandaan voorbij smurried.
Een blanke boer in zulke omgeving, op de vooravond van een droogte, zou die geen investering doen in een waterput, of wateopslag?Ik wel als ik het weet dat het eraan komt.

Wat wel een feit is is dat Zimbabwaanse boerderijen die oorspronkelijk gerund waren door de Blanke Hereboeren nu zowat allemaal geplunderd zijn.Niks bruikbaars meer te vinden. Heerlijk toch, die machtswissel.

Het resultaat is toch wel fraperend. "We besturen nu onszelf ,en we willen eten"

Ik denk dat je het concept droogte niet goed snapt.

[maddox]

@ @lpha.

De pomp die jij beschrijft is een simpele zuigerpomp, zoals je al vermeld maar bruikbaar tot op 10 meter.Ik heb toevallig wel in de pompenwereld gewerkt, en kan je zo een aantal types pomp geven die tot 100 m diepte kunnen oppompen, een meertraps plunjerpomp(kan je vervaardigen uit onderhoudsvrije materialen)Of de iets ingewikkeldere wormpomp. De truk is je pomp beneden hangen. Tuurlijk heb je daar of kracht, of geduld voor nodig.Mankracht in ruil voor zuiver water lijkt me toch niet zo'n ramp.Beter aan een wiel zwengelen dan met een geweer rond te zeulen hoop ik?

Rijk worden?Dat is de wens van iedere kapitalist, en ook van de Veteranen in Zimbabwe.Je ziet hoever ze komen met hun hebzucht.Ze hebben in plaats van een goeie verstandhouding uit te bouwen naar de mensen met de kennis van moderne landbouw,die ze wel nodig hebben met de huidige bevolkingsdruk op de Afrikaans ecologie(ook Westerse schuld, we hadden ze maar geen medicijnen en vaccins mogen geven),deze kennis gewoon weggejaagd in de waan dat ze het beter kunnen.

@ TomB, een droogte is een langdurige periode van geen neerslag, leidende tot het zakken van de grondwaterspiegel en het uitdrogen van oppervlaktewater. Oftewel, ik ken het idee wel een beetje.
Ook TomB, jouw zo geroemde Verenigde staten, en met name Colorado en Nieuw Mexico gebruiken zoveel water voor irrigatie dat de monding van de Colorado een heel stuk landinwaarts is gekropen.Drainage van moerassen ligt een heel stuk korter bij jouw deur als ik me niet vergis.

Oftewel, een beetje Technologie en een heerlijke dosis eerlijk beleid zou veel kunnen helpen in de potentiele hongersnoodgebieden.

[Babeth]

Ik erger mijzelf aan mensen die zeggen dat wij, gebrandmerkt als "oud-kolonialisten", nu de ellende van de mensen in de derde-wereldlanden moeten gaan oplossen door "gulle giften".

Waarom is er sinds Live-Aid op 13 juli 1985 georganiseerd door Bob Geldolf nog altijd hongersnood in Ethiopië terwijl dat land tot 1991 in burgeroorlog was, dus jarenlang wapens en munitie kon kopen ?
Bob Geldolf is onlangs nog in Ethiopië geweest en is geschrokken van wat hij er aantrof: het land wordt niet alleen financieel verscheurd door de gevolgen van een burgeroorlog, maar ook nog eens bedreigd door wat hij de 4 Ruiters van de Apocalyps noemde: "Famine, Debt, Trade and AIDS" (bron: http://www.wsws.org/articles/2003/ju...afri-j07.shtml). Als we dat even analyseren: blijkbaar is het land er tijdens de Koude Oorlog in geslaagd om grote schulden bij andere landen op te bouwen, wat hen noodzaakte om de boeren ertoe aan te zetten om massaal zaken zoals koffie te gaan telen, waarbij de eigen landbouw in de verdrukking kwam en een inderdaad langdurige droogte meer kansen kreeg om toe te slaan (langdurige monocultuur is nu eenmaal slecht voor landbouwgebieden). Neem daarbij de voortschrijdende slachting door aids... geen wonder dat het land niet meer in staat is om haar burgers nog te onderhouden. Maar wie is de schuldige ? De multinationale bedrijven natuurlijk, maar ook de overheden die het land indertijd van geld voorzagen wat tot een schuldenberg leidde.
Ik dus niet.

En dan ga je natuurlijk mekkeren over solidariteit en medelijden ? Sorry, maar dan moet je dit artikel eens lezen: http://www.refugees.org/world/countr...a/ethiopia.htm waarin staat dat het vluchtelingenprobleem in dat deel van Afrika zo nijpend en langdurig is dat de mensen daar zelfs niet eens meer weten wat landbouw is. Soedan, Eritrerië en Somalië zijn namelijk buurlanden waar heel veel vluchtelingen vandaan komen... Somalië, is dat niet dat land waar de Amerikanen eens gingen "helpen" en er behoorlijk hard buitengeschopt werden door de plaatselijke Oorlogsheren die geen vreemde inmenging duldden ? En Eritrerië dan, een onafhankelijk geworden deel van Ethiopië wat door een bloedige oorlog werd uitgevochten ? Met vrij moderne wapens eigenlijk. Van die moderne wapens die munitie nodig hadden. Terwijl de overheden van beide landen om voedselhulp vroegen wegens een hongersnood die er toen heerste. Goh...

En dat is maar een gedeelte van de bedreigde gebieden. Ik vind geschiedenis belangrijk, het is ongeloofelijk van wat je er allemaal kunt leren. Zoals de echte redenen waarom er in bepaalde landen problemen zijn. Het enige wat we momenteel kunnen doen is de levens rekken van miljoenen mensen die in ellende leven en niet weten hoe eruit te geraken. Mensen die "geregeerd" worden door Oorlogsheren en clans die elke fundamentele hulp tegenhouden als het hun "vijanden" zou kunnen bevoordelen of hun eigen mensen niet voortrekt. Lees de artikels op deze webstek eens: http://library.thinkquest.org/25775/...=1&tqtime=0929 en huiver.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oftewel, een beetje Technologie en een heerlijke dosis eerlijk beleid zou veel kunnen helpen in de potentiele hongersnoodgebieden.

Dat is inderdaad zo, en de droogte duurt al van in 1991. De blanke boeren waren er toen en het beleid was toen anders. Denkt u dat er toen iets aan gedaan werd?

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Ik erger mijzelf aan mensen die zeggen dat wij, gebrandmerkt als "oud-kolonialisten", nu de ellende van de mensen in de derde-wereldlanden moeten gaan oplossen door "gulle giften".

Alles alleen oplossen is utopisch, maar wel zoveel mogelijk helpen. De absurde manier waarop zowel kolonisatie als dekolonisatie in hun werk zijn gegaan, is de belangrijkste basis voor zowat alle politieke en economische problemen in Afrika, dus doodleuk verkondigen dat Europa helemaal geen verantwoordelijkheid heeft, is gewoon zever. (uiteraard is het een multicausaal probleem, gelieve geen van mijn woorden te negeren om te kunnen afsteken in postkoloniaal gezwets over de Islam en domme negers. Gelieve dat sowieso gewoon niet te doen, bij nader inzien)

[maddox]

TomB schreef,

Dat is inderdaad zo, en de droogte duurt al van in 1971. De blanke boeren waren er toen en het beleid was toen anders. Denkt u dat er toen iets aan gedaan werd?

Als de droogte er al is van 1971, dan noem ik het geen droogte, maar een droog gebied.Dat zegt me dat de blanke boeren in die streek heel koppig waren,om er toch verder te boeren.

En dat beleid?Het veranderd pas als de politiek er niet meer is, of althans hetgeen daar doorgaat als politiek.
Vroeger was een Blanke de baas over een hoop volk, nu is er een Neger de baas over een hoop volk, maar nu hebben ze toch een pakje meer problemen dan voorheen.En daar zijn we terug mee op het uitgangspunt nietwaar.

@Kotsmos, je hebt gelijk dat de problemen die in Afrika nu rondwaren een deel voortkomen uit de kolonisatie en dekolonisatie periode.Maar hebben U en ik daar schuld aan?
Ik zou eerder zeggen, de machtgeile zakkenvullers die de gewone man toen democratisch mocht kiezen, en de Multinationals(en ons koningshuis niet te vergeten.) die nog steeds grote winsten halen uit de conflicthaarden en de machtwellust van de Afrikaanse oorlogsheren oftewel leiders van hun respectivelijks stammen of groepen.

Het zijn de machtswellustelingen van weleer, en nu die de oorzaak zijn , niet de simpel gehouden burger.
Brood en spelen werk al eeuwen in de westerse wereld.
We krijgen voetbal en Big Brother op TV, dat zijn de spelen, en een beperkt basisinkomen, dat zelfs in veel gevallen een dak boven het hoofd kan regelen.Dat is het brood dus.Een politiek schandaaltje ,dat laat blijken dat niet alles kan, en ondertussen zijn het nog steeds dezelfde machtsgroepen die de touwtjes in handen hebben.

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

@Kotsmos, je hebt gelijk dat de problemen die in Afrika nu rondwaren een deel voortkomen uit de kolonisatie en dekolonisatie periode.Maar hebben U en ik daar schuld aan?
Ik zou eerder zeggen, de machtgeile zakkenvullers die de gewone man toen democratisch mocht kiezen, en de Multinationals(en ons koningshuis niet te vergeten.) die nog steeds grote winsten halen uit de conflicthaarden en de machtwellust van de Afrikaanse oorlogsheren oftewel leiders van hun respectivelijks stammen of groepen.

Het zijn de machtswellustelingen van weleer, en nu die de oorzaak zijn , niet de simpel gehouden burger.
Brood en spelen werk al eeuwen in de westerse wereld.
We krijgen voetbal en Big Brother op TV, dat zijn de spelen, en een beperkt basisinkomen, dat zelfs in veel gevallen een dak boven het hoofd kan regelen.Dat is het brood dus.Een politiek schandaaltje ,dat laat blijken dat niet alles kan, en ondertussen zijn het nog steeds dezelfde machtsgroepen die de touwtjes in handen hebben.

Via een hoop omwegen komen we tot dezelfde conclusie

[circe]

Wel, ik ga daar niet mee akkoord.

Alles hangt af van de "maatstaven" die gebruikt worden.

Willen de afrikanen wel dezelfde maatstave als de westerse maatschappij?

Wat nu gebeurt is een mix van. Er wordt A gezegd, maar B volgt niet, terwijl men dénkt dat men op C moét uitkomen.

Natuurlijk is hongersnood geen ultieme doelstelling.
Maar is een westers maatschappelijk beeld gebaseerd op onze westerse welvaart dan wèl de ultieme doelstelling? Want daarvoor moet je je hele leven drastisch aanpassen en omgooien.

Dikwijls gaan er stemmen op inAfrika om de mensen daar eens zélf hun problemen aan te pakken en op te lossen zonder inmenging van de westerse "hulp".
Waar ze dan uitkomen zal een proces van vallen en opstaan zijn. Maar telkens altijd alles maar op dat kolonialisme van een eeuw terug blijven steken is gewoonweg ridicuul!

[maddox]

Met 1 enorm verschil, ik laat me geen schuldgevoel aanpraten.

[Tjolder]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Met 1 enorm verschil, ik laat me geen schuldgevoel aanpraten.

Ik ook niet.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

1) De theoretische aanzuighoogte van een pomp is 10m waarbij het debiet tot nul is herleid.
Met zo'n oude roestige handpomp mag je al tevreden zijn met max. 2 meter.
2) Als er grondwater te vinden is zulke geringe diepte is er niet echt sprake van onoverkomelijke droogte.
3) De grootgrondbezitters hadden de vrije mensen, die zij ooit waren, herleid tot loonslaven waardoor deze van de oorspronkelijke landbouwtechnieken van welleer zijn vervreemd.
Dit gegeven + het gebrek aan geld om aan moderne landbouw te doen is de voornaamste oorzaak.

Die mensen zijn gewoon het slachtoffer van de westerse kolonisatie.
Maar zoals altijd geven zij die er rijk van werden weeral niet thuis als het eropaan komt finciele verantwoordelijk op te nemen voor hun destraseuse uitbuiterij in het verleden.

Maar een kalashnikov kunnen ze blijkbaar wel bedienen. vervreemd van landbouwtechnieken, laat me niet lachen !

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Met 1 enorm verschil, ik laat me geen schuldgevoel aanpraten.

Dat hoeft ook niet. Ontwikkelingshulp moet niet noodzakelijk vanuit een schuldgevoel gebeuren. Ethiek is al genoeg.

Circe heeft gelijk, ontwikkelingshulp gebeurt nog steeds binnen een door het Westen ontworpen en opgedrongen systeem. Een systeem waarmee Afrika hardhandig is ingeduwd sinds de 19e eeuw, maar waar het totaal niet op voorzien is, en de koloniale uitbuiting was ook niet de manier om het continent optimaal in het systeem op te nemen. Resultaat is dat Afrika in praktijk nog altijd een volledig eigen structuur heeft: politiek, sociaal, cultureel en in de mate van het mogelijke ook economisch. Je kán gewoon niet zomaar verwachten dat het hele continent zomaar in het globale kapitalisme meedraait, ook al hebben ze de financiële middelen. En dat is wél grotendeels het gevolg van de manier waarop het kolonialisme gebeurde, maar vooral ook de dekolonisatie.

[maddox]

Kotsmos, de voornaamste reden van de Dekolonisatie waren de machtspelletjes van de machtsblokken en multinationals van die tijd.
De ene helft bevoorraade de "rebellen" van wapens,in ruil voor een grondstof of de belofte dat die grondstof voor de bevoorrader zou zijn, en zelfs gewoon omdat de "vrijheidsstrijders " gewoon zeiden dat ze de strekking van de bevoorrader zouden volgen.Het gevolg was een machtgreep, burgeroorlog of andere politiek te warm conflict.Waarop sommigen geprobeerd hebben met harde hand de orde (en dus hun macht) te handhaven, andere kozen voor de simpele oplossing "Wees onafhankelijk".
Later werd het een heel vies "politiek"spelletje dat 2 of meer vechtende partijen bevoorraad worden/werden .De ene wegens beloftes, de anderen omdat zij gewoon de andere partij waren.

Zelfs nu nog is het zo hoor, en wat kan de kleine man doen? Geld blijven sturen, erop aan dringen dat er meer materiaal opgestuurd word?

In mijn ogen is de beste manier om Afrika, voor zoveel eeuwen een continent in relative rust(Tot Shaka Zulu machtsgeil werd eigenlijk)terug te laten keren naar die stabiele toestand. Hoe, heel simpel, alles wat er niet autochtoon is weghouden, Cordon Sanitair.Gewoon de kennis die we over de hele wereld hebben achterlaten en voor de rest alle invloeden weghouden.Geen politiek, geen grondstoffen, geen ontwikkelingshulp, niks erin of eruit. Als de kruitdamp is opgetrokken, en de overlevenden terug een stabiele maatschappij hebben kunnen we eens opnieuw proberen, zonder de koloniale achtergrond, zonder de westerse normen en beschaving op te dringen.

Dit gaat onnoemelijk veel leed berokken, dit gaat bepaalde producten hier onbetaalbaar maken, dit zal de oliereserves verkleinen, dit gaat in de zakken van Politici en Multinationals zitten, maar het uiteindelijke resultaat gaat wel een betere kans op wereldvrede zijn.

Hongersnood smongersnood. Als we hier een klimaatswissel tegemoet gaan, zoals de groentjes al een tijdje brullen, dan passen we onze omgeving aan ,met een pak meer technologie, of veranderende normen en waarden.Of anders gaan we eindigen met een pak minder volk, wat ook een oplossing is.We kunnen dieren uitroeien, we kunnen planten uitroeien, we kunnen onszelf uitroeien.
Maar de natuur bedwingen, niet voor lang hoor.

[Babeth]

Tja, het komt uiteindelijk hier op neer: wij blijven maar voedsel sturen en zij blijven maar munitie kopen. Waar gaat het hier fout ?

[Kotsmos]

"Voedsel sturen" is een compleet achterhaald onderdeel van ontwikkelingshulp, dat heeft iedereen ondertussen al wel ingezien.

[Babeth]

Inderdaad. Ik ben dan ook een groot voorstander van projecten waarbij de mensen die het nodig hebben daadwerkelijk worden geholpen, zoals:
- landbouwcursussen met dien verstande dat men leraren moet vinden die de plaatselijk aan te raden methodes kennen;
- het voorzien van simpel zaaigoed bij aanvang van het zaaiseizoen met een streng verbod op verkoop dat ook door controle wordt gehandhaafd;
- het aanbieden van de nodige gereedschappen voor een bepaalde tijd waarna de gebruiker ze kan kopen;
- het aanmoedigen van plaatselijke initiatieven door middel van goedkope leningen (een specifiek voorbeeld hiervan heb ik een tijdje geleden op tv gezien: men leende geld aan vrouwen om naaimachines te kopen en een zaak op te starten dat zitmeubels verkocht, hun echtgenoten mochten daar niet aankomen om te voorkomen dat die de spullen en inkomsten van hun vrouwen zouden gaan verbrassen, wat in die streek namelijk een groot probleem was.);
- initiatieven aanmoedigen om de plaatselijke ecologie terug op te bouwen, zoals het planten van bomen en het afbakenen van gebieden die enkele jaren mogen "verwilderen" om daarna verruild te worden door andere gebieden die dan weer op adem kunnen komen;
- scholing verbeteren door het aanbieden van boeken en lesmateriaal.

Zijn er nog meer ideeën ?

[maddox]

Dat achterhaald concept is nog steeds in volle gebruik, Onze Hercules transportvliegtuigen droppen nog regelmatig volledige palleten met blik en gedroogt voer.

De grappen als "goal", "weer 3 in 1 pallet" zijn niet onbekend.
"Tot bij de medicijnman in huis leveringen" is een uitspraak van een mij bekende flight engineer.

Oftewel Kotsmos, jouw achterhaald concept word nog steeds uitgevoerd met onze belastingscentjes.1 voordeel, die kameraad van me bij de luchtmacht, die heeft er een meer dan volledige en goed betaalde baan door.

Door met die belastingscentjes naar ginder te vliegen voorkomen we dat de negerkes tot hier kruipen