Actie KVHV-Gent tegen verengelsing Universiteit Gent

[Benjamin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Is het dan de bedoeling te concurreren tegen het Engels?

Waarom zou Nederlands trouwens geen serieuze wetenschappelijke taal zijn?

Waar spreek je Nederlands? In Vlaanderen en in Nederland.
Waar spreek je Engels? Overal.

Je zal toch niet ontkennen dat Engels meer internationaal is dan het Nederlands.

P.S. : Ik heb geen minachting tegenover het Nederlands, ik spreek over echte feiten.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Benjamin

Waar spreek je Nederlands? In Vlaanderen en in Nederland.
Waar spreek je Engels? Overal.

Je zal toch niet ontkennen dat Engels meer internationaal is dan het Nederlands.

Nee, dat doe ik inderdaad niet. Maar ik zie niet in waarom alle andere landen in de wereld ook Engelstalig moeten worden. In het Nederlands taalgebied is onderwijs in het Nederlands net zo logisch als Franstalig onderwijs in het Franse taalgebied of Duitstalig onderwijs in het Duitse taalgebied. Zie je in Parijs al de universiteiten overschakelen van Frans op Engels, omdat Engels de internationale taal is?

[Bruno*]

Nee, Frans heeft een ruim afzetgebied.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Nee, Frans heeft een ruim afzetgebied.

Wat is ruim? En waarom zou het afzetgebied allesbepalend zijn? Het Nederlandse taalgebied blijkt groot genoeg voor meer dan twintig Nederlandstalige universiteiten, met duizenden wetenschappers en honderdduizenden studenten. Met het afzetgebied lijkt me dus niets verkeerd.

[Benjamin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat is ruim? En waarom zou het afzetgebied allesbepalend zijn? Het Nederlandse taalgebied blijkt groot genoeg voor meer dan twintig Nederlandstalige universiteiten, met duizenden wetenschappers en honderdduizenden studenten. Met het afzetgebied lijkt me dus niets verkeerd.

En de internationalisering? Heb je iets tegen misschien?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Benjamin

En de internationalisering? Heb je iets tegen misschien?

Waar blijkt dat uit?

Om je vraag te beantwoorden moet ik eerst weten wat jij onder internationalisering verstaat.

[pwvb]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Is het dan de bedoeling te concurreren tegen het Engels?

Waarom zou Nederlands trouwens geen serieuze wetenschappelijke taal zijn?

Er moet nu eenmaal een gemeenschappelijke taal gevonden worden. De cursus psychologie(encyclopedie van de psychologie) door Prof. dr.Marc Brysbaert(ugent) is de beste nederlandstalige Psychologie cursus en is een vertaling uit het engels(amerikaans). Zoals de prof in z'n inleiding schrijft het gewoon niet opportuun om zelf een cursus te schrijven en dit om 2 redenen. Enerzijds is de afzetmarkt een rem op het ontwikkelen van een cursus om dat men gewoonweg niet uit de kosten geraakt maar anderzijds is het eenmaal zo dat het meeste wetenschappelijk werk in het engels geplubliceerd wordt in meestal amerikaanse of engelse tijdschriften.
Hiermee ontkent de prof noch ikzelf dat studeren in je eigen taal een voordeel is maar zoals ik reeds in m'n vorige postings schreef ondermijnt dit laatste niet het voordeel dat enigzins uitgaat van een vak in het engels.
MvG,
pwvb

[Benjamin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Waar blijkt dat uit?

Om je vraag te beantwoorden moet ik eerst weten wat jij onder internationalisering verstaat.

Wat ik onder internationalisering versta? Bijvoorbeeld de verengelsing van onze maatschappij en waarvoor ik geen enkel probleem heb. De meeste studenten van die universiteiten lachen met zo'n betogingen omdat ze eerst en vooral internationaal denken. Het feit dat cursussen in het Engels gebeuren, kan alleen maar positief zijn. Dat versterkt onder anderen hun Engels, hun contact met de buitenlandse leerlingen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Benjamin

Wat ik onder internationalisering versta? Bijvoorbeeld de verengelsing van onze maatschappij en waarvoor ik geen enkel probleem heb. De meeste studenten van die universiteiten lachen met zo'n betogingen omdat ze eerst en vooral internationaal denken. Het feit dat cursussen in het Engels gebeuren, kan alleen maar positief zijn. Dat versterkt onder anderen hun Engels, hun contact met de buitenlandse leerlingen.

Verengelsing is voor mij geen internationalisering, eerder amerikanisering.

Ik heb op de universiteit ook contacten met buitenlandse studenten, maar die leren gewoon Nederlands om de colleges te volgen. Lijkt me wel zo logisch om de taal van het land te leren waar je gaat studeren. Nederlanders doen dat ook als ze in het buitenland gaan studeren. En veel van die buitenlandse studenten zijn dan nog Duitstaligen, dus communicatie kan dan eventueel ook in het Duits.

Overigens zijn er veel studenten die moeite hebben met de introductie van Engelstalige vakken, ondanks 6 jaar Engels op de middelbare school. Het wordt toch moeilijker. En veel buitenlanders kom je niet tegen in die Engelstalige colleges, hooguit de docent is een buitenlander.

Maar als jij een volledig Engelstalige studie wil volgen, kun je natuurlijk gewoon in GB of de VS gaan studeren.

[Bluelagune]

Engels is een wereldtaal ondanks de charmes van het Nederlands. Ik pleit al jaren om het Frans als 2de taal in dit land te vervangen door het Engels.

[Benjamin]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

Engels is een wereldtaal ondanks de charmes van het Nederlands. Ik pleit al jaren om het Frans als 2de taal in dit land te vervangen door het Engels.

Engels is al de tweede taal in Wallonië.............

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Thanx* dies, eindelijk iemand die to the point** komt. Keep up the good work***!

*: Dank je
**: tot de kern van de zaak
***: doe zo voort

Graag gedaan. Ondertussen is - zo'n kleine 2pagina's later - mijn vraag wel nog steeds door niemand beantwoord. Dolkomisch!

[pwvb]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Klein vraagje, maar wordt met die verengelsing bedoelt dat er les zou worden gegeven of is het er al teveel aan dat er enkele handboeken in het Engels zijn?

Dit wordt door de universiteit zelf ingevuld en beide mogelijkheden zijn dus mogelijk.
MvG,
Pwvb

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Waarom zou Nederlands trouwens geen serieuze wetenschappelijke taal zijn?

De belgicisten gaan in de leer van kardinaal Mercier onzaliger gedachtenis. Ook die vond "le flamand" immers geen serieuze wetenschappelijke taal...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Benjamin

Waar spreek je Nederlands? In Vlaanderen en in Nederland.
Waar spreek je Engels? Overal.

Overal?

Ja, in Scandinavië, Nederland en Vlaanderen heb je veel kans dat mensen een aardig woordje Engels spreken. Maar buiten de Angelsaksische landen is het vaak bedroevend.

Een vriend en collega van me werkte dit jaar tijdens de vakantie aan de universiteit van Dalian (China). Hij verzorgde daar een taalcursus Nederlands voor Chinese studenten die volgend jaar naar de KUL komen. Welnu, het peil van het Engels dat de studenten beheersten was zo belabberd dat hij gewoon de directe methode toepaste om het Nederlands te onderwijzen. Geen tussentaal. Geen Engels. En dan moet je weten dat alle studenten daar meerdere jaren Engels al hebben gekregen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Maar als jij een volledig Engelstalige studie wil volgen, kun je natuurlijk gewoon in GB of de VS gaan studeren.

Een zaak wordt blijkbaar in dit alles vergeten. Onderwijs is namelijk in de eerste plaats gericht naar de eigen bevolking, m.a.w. gebeurt dan ook in de taal van die bevolking. Iedereen heeft recht op onderwijs in eigen taal, dus ook hoger onderwijs. Dat is juist een fundamenteel recht, dat door bepaalden blijkbaar heel gemakkelijk aan de kant wordt geschoven. De verengelsing van het hoger onderwijs beschouw ik trouwens als een proefballon om later ook in de andere onderwijsvormen de taal al dan niet op beperkte schaal in te voeren. Dan kan men immers redeneren: "Ja, kijk, de academische taal is het Engels. We moeten onze leerlingen daar goed op voorbereiden. Bijgevolg voeren we ook het Engels volledig of gedeeltelijk in het middelbaar onderwijs in..."

[joske]

hebben daarom onze vaders zo gevochten om in de gentse universiteit in het nederlands te kunnen onderwijzen en onderwijs te krijgen,waarom doet men toch altijd zo minachtend over het nederlands,het is mijn moedertaal en er geen betere.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een zaak wordt blijkbaar in dit alles vergeten. Onderwijs is namelijk in de eerste plaats gericht naar de eigen bevolking, m.a.w. gebeurt dan ook in de taal van die bevolking. Iedereen heeft recht op onderwijs in eigen taal, dus ook hoger onderwijs. Dat is juist een fundamenteel recht, dat door bepaalden blijkbaar heel gemakkelijk aan de kant wordt geschoven. De verengelsing van het hoger onderwijs beschouw ik trouwens als een proefballon om later ook in de andere onderwijsvormen de taal al dan niet op beperkte schaal in te voeren. Dan kan men immers redeneren: "Ja, kijk, de academische taal is het Engels. We moeten onze leerlingen daar goed op voorbereiden. Bijgevolg voeren we ook het Engels volledig of gedeeltelijk in het middelbaar onderwijs in..."

Dat zou op termijn te vrezen zijn. Op een Rotterdamse basisschool worden zelfs al proeven gedaan met lessen Engels voor kleuters.

Er zit op dit moment een grote kloof tussen de mensen die het beleid maken en degene die het moeten uitvoeren en ondervinden. Er wordt niet alleen te makkelijk gedacht over 1 de 'waarde' van Engelstalig onderwijs (ja, Dies, het gaat om colleges in het Engels), maar ook over 2 de mogelijkheid en/of het gemak van universitaire docenten om in het Engels les te kúnnen geven en 3 de mogelijkheid en/of het gemak van studenten om het Engelstalig onderwijs te kunnen en/of willen volgen.

1. Er is geen enkele toegevoegde waarde aan het laten geven van Engelstalige colleges door een Nederlandse docent aan (voornamelijk) Nederlandse studenten. Voor buitenlandse studenten kunnen best Engelstalige cursussen/vakken worden aangeboden, waar Nederlandse studenten eventueel ook voor kunnen kiezen, maar het moet altijd mogelijk zijn om de volledige opleiding in het Nederlands af te ronden. Buitenlandse gastdocenten kunnen natuurlijk een uitzondering zijn.
Het gaat mij overigens niet om Engelstalige boeken, want daar heb ik minder problemen mee. Er zijn toch altijd Nederlandse samenvattingen te vinden.

2. Het niveau van het Engels bij docenten is meestal bedroevend. Ik hoor alleen maar verhalen over docenten die steenkolenengels spreken, een zwaar Nederlands accent hebben, of zelfs studenten in de zaal moeten vragen om woorden te vertalen! De kwaliteit van de studie is daar niet mee gediend, en voor docenten zelf wordt hun vak alleen maar onnodig moeilijk.

3. De meeste studenten hebben grote moeite met Engels. De beleidsmakers hebben het niveau van het Engels bij studenten enorm overschat. Bij een excursie naar Schotland enkele maanden geleden werd dat nog eens pijnlijk duidelijk. Ook hier wordt de opleiding onnodig moeilijk gemaakt, waardoor mensen die goed zijn in hun studie maar slecht in Engels toch achter kunnen blijven.
Waar men ook ten onrecht vanuit is gegaan, is dat veel studenten het leuk of nuttig zouden vinden om in het Engels college te krijgen en opdrachten te moeten maken. Ik heb nog van niemand gehoord dat hij Engelstalige vakken leuk of nuttig vindt, wel integendeel, ik hoor alleen maar negatieve reacties. Bij mijn studie moest laatst worden ingetekend voor een bepaalde cursus die zowel in het Nederlands als het Engels (met een Engelse docent) wordt aangeboden: de Nederlandstalige groep zat meteen vol, voor de Engelstalige groep was totaal geen belangstelling.
Mensen die voor Engelstalige colleges zijn, valt mij op, zijn telkens degene die ze zelf niet hoeven volgen, of er al vrijwillig voor gekozen hebben. Het lijkt me het beste als diegene die ervoor kiezen, de mogelijkheid hebben om in het Engels vakken te volgen, maar de rest die Nederlands wil moet ook altijd de mogelijkheid hebben om daarvoor te kiezen.

Het is overigens niet zo dat nu heel het hoger onderwijs Engelstalig is geworden, er is zelfs een wettelijk maximum van 20% in de bachelor geloof ik, maar een aantal masterspecialisaties worden wel volledig Engelstalig.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

(ja, Dies, het gaat om colleges in het Engels)

Ik hoop dat ik nergens heb laten uitschijnen dat ik een voorstander zou zijn van het laten doorgaan van colleges in het Engels, want dat is zeer zeker niet. Dat zou op dit ogenblik noch voor de studenten/professoren noch voor de Engelse taal een goede zaak zijn en daar dient men zich ten volle van bewust te zijn. Waar echter wel geen probleem van gemaakt dient te worden is het (eventuele) gebruik van Engelse boeken. Daar de meeste (en vaak beste) vakliteratuur in de Engelse taal verschijnt is dat een compleet normale gang van zaken, die zelf in mijn tijd reeds bestond.