Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 september 2006, 11:30   #21
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Allemaal zeer dikke sigaar-achtig en fetishistisch....
Maar hoe verklaarde USA? Buiten "ja maar dat is een geval apart" natuurlijk (zou wat gemakkelijk zijn): daar is er géén verzorgingsstaat en daar gebeuren die dingen evengoed.
Leg mij eens uit wat daar "dikke sigaar-achtig" aan is, pseudo-anarchistje?
Ik ben voorstander van het afschaffen van betutteling; gij moogt dan al doen waar ge maar goesting in hebt. Alleen niet op andermans kosten... Eerlijk toch?

En leg ook eens uit welke dingen er precies "evengoed" gebeuren in de USA ? Want da's mij ook niet helemaal duidelijk... Trouwens, jij gelooft toch niet dat de USA een "liberaal" land is, of toch...?
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2006, 12:51   #22
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Eigenlijk had ik het in mijn startbericht niet over de verschillen tussen arm-rijk, of dom-intelligent. Ik doelde eigenlijk meer op de verasocialisering van de maatschappij. Men gedraagt zich dus asociaal. Schelden, negeren, discrimineren. Je hoeft maar over iets politieks of serieus te beginnen en je krijgt gelijk te horen: O, wat ben jij een slimmerik! Doe niet zo slim!
En dit terwijl ik net zoveel hierover weet als een normaal persoon dat zou weten. (Maar dit laatste terzijde want ik doelde op het asociale gedrag).

Gelukkig ga ik over een aantal jaar weg uit mijn, helaas, verdoemde vaderland.
..doet me denken aan de "Heerlijke Nieuwe Wereld" door Huxley (Brave New world) dat in feite een soort erkenning inhoudt dat a-sociaal gedrag eigenlijk een noodzaak is. Een maatschappij waarin iedereen "conform" is, is in wezen totalitair. Het is eigenlijk eerder een probleem van balansen.

Een jonge dame die met blote borsten over de Meir in antwerpen loopt zal vlug "verwijderd" worden,, terwijl een dergelijke wandeling elders niet alleen getolereert maar zelfs geen opzien zal baren. Het creeëren van gesloten gemeenschappen voor welstellende ouderlingen is evenzeer a-sociaal als de tewerkstelling in ver van ons bedlanden van slaven om luxe-textielproducten aan lage kostprijs te fabriceren..

Wegtrekken uit Nederland heeft op dergelijke zaken geen effect.. Ik lees in "De Morgen" dat het einde van de "verzorgingsstaat" of minstens de herdefiniëring ervan te wijten zou zijn aan de nieuwe "Ikea Kataloog".

Zelf ben ik van mening dat men bereid moet zijn de economisch/sociale onderbouw van de samlenleving te herdenken in een ander dan een louter politiek perspectief.
De zgn "normvervaging" is ook een reaktie tegen louter materiële normen ; maar hier moeten we voorzichtig zijn :
idealisme is al te dikwijls een excuus voor totalitaire onderdrukking.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2006, 12:59   #23
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Leg mij eens uit wat daar "dikke sigaar-achtig" aan is, pseudo-anarchistje?
Ik ben voorstander van het afschaffen van betutteling; gij moogt dan al doen waar ge maar goesting in hebt. Alleen niet op andermans kosten... Eerlijk toch?

En leg ook eens uit welke dingen er precies "evengoed" gebeuren in de USA ? Want da's mij ook niet helemaal duidelijk... Trouwens, jij gelooft toch niet dat de USA een "liberaal" land is, of toch...?

De USA heeft de tendens :

1. Uiteen te vallen
2. Iedereen van een "verzorgingsstaat" te laten genieten als
gevangenisbewoner.
3. De beveiligingssystemen om de "anderen" buiten te houden uit de paleizen van de enkele fabuleus rijken worden altijd maar gesofistikeerder.


Anarchie is een nobel systeem niet waar iedereen arm is, maar wel waar iedereen "rijk" is en moet werken volgens zijn bekwaamheden/aanleg wat in feite zeer aangenaam is.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2006, 10:02   #24
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Eigenlijk had ik het in mijn startbericht niet over de verschillen tussen arm-rijk, of dom-intelligent. Ik doelde eigenlijk meer op de verasocialisering van de maatschappij. Men gedraagt zich dus asociaal. Schelden, negeren, discrimineren. Je hoeft maar over iets politieks of serieus te beginnen en je krijgt gelijk te horen: O, wat ben jij een slimmerik! Doe niet zo slim!
En dit terwijl ik net zoveel hierover weet als een normaal persoon dat zou weten. (Maar dit laatste terzijde want ik doelde op het asociale gedrag).

Gelukkig ga ik over een aantal jaar weg uit mijn, helaas, verdoemde vaderland.
Nog een cultuurpessimist op wereldreis..
Op de lange duur schieten er geen landen meer over om naartoe te gaan.
Straks heb je hier Filip De Winter.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2006, 18:13   #25
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Leg mij eens uit wat daar "dikke sigaar-achtig" aan is, pseudo-anarchistje?
Ik ben voorstander van het afschaffen van betutteling; gij moogt dan al doen waar ge maar goesting in hebt. Alleen niet op andermans kosten... Eerlijk toch?

En leg ook eens uit welke dingen er precies "evengoed" gebeuren in de USA ? Want da's mij ook niet helemaal duidelijk... Trouwens, jij gelooft toch niet dat de USA een "liberaal" land is, of toch...?
Ge maakt het te ingewikkelt, pseudo-kapitalist.
Al dat sociaal verval komt NIET door betutteling, WANT in de VS gebeurt dat ook. In de VS is er geen betutteling. Zo simpel.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2006, 18:16   #26
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Nog een cultuurpessimist op wereldreis..
Op de lange duur schieten er geen landen meer over om naartoe te gaan.
Straks heb je hier Filip De Winter.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping Bekijk bericht


Wegtrekken uit Nederland heeft op dergelijke zaken geen effect..

De verasocialisering is niet de reden dat ik wegga. Ik ga naar Canada om te studeren. Dat ik de ingestorte Nederlandse samenleving verlaat, is slechts een bijkomstigheid.

Laatst gewijzigd door liberalist_NL : 25 september 2006 om 18:18.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2006, 18:47   #27
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Ge maakt het te ingewikkelt, pseudo-kapitalist.
Al dat sociaal verval komt NIET door betutteling, WANT in de VS gebeurt dat ook. In de VS is er geen betutteling. Zo simpel.
Euh... sidder en beef, want ik ben een échte kapitalist ! (geen anarchist-onder-moeders rokken, da's me iets te gemakkelijk)

En over welk deel van de USA heb je het zowat? 't Is een groot land hoor.
Wat die betutteling betreft, daar kan je je ook nog eens grondig in vergissen.

Nog nooit in de USA geweest, is het niet Bairavke?
Teveel filmkes gekeken?

Inderdaad, zo simpel is dat.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2006, 19:19   #28
Reza
Banneling
 
 
Reza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2006
Berichten: 737
Standaard

Verasocialisering zal helaas enkel uitbreiden.
Daarvoor is iedereen vernatwoordelijk.

Ieder voor zich, is de regel die telt. Helaas...
Reza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2006, 19:30   #29
debbie
Minister
 
debbie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2005
Berichten: 3.178
Stuur een bericht via MSN naar debbie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Over de ontwikkelingen in Vlaanderen ben ik niet echt op de hoogte, maar als ik hoor en zie wat er in Nederland aan de hand is begin ik me zorgen te maken.

Als ik in contact kom met VMBO-leerlingen (Middelbaar beroepsonderwijs) hoort men zinnen die voor minstens een deel uit vloeken, rascistische opmerkingen, en beledigingen bestaan. Ook is geweld tegenover een leraren en medeleerlingen niet meer ongewoon. Vaak zijn een gebrek aan discipline, gebrek aan kennis en een veel te groot gebruik van genotsmiddelen oorzaken hiervan. Ook de slechte opvoeding van ouders kan iets hiermee te maken hebben. Als z�*j de toekomst van ons land moeten zijn, emigreer ik liever.(Ik heb veel te maken met dit soort taferelen, aangezien ik zeer dicht bij een scholengemeenschap woon, en ook verhalen van buitenaf hoor).

Maar ook de volwassen generatie van nu kampt met dit soort problemen. Te veel laag opgeleiden, niet geïntegreerde allochtonen, verloederde wijken, en geen hoop op de toekomst. Ik vraag me af of in België dit soort gebeurtenissen ook plaatsvinden, en wat jullie daar dan aan doen. Want in Nederland gaat dit hélemaal de verkeerde kant op!

P.S: Op de Gymnasia in Nederland is het omgekeerde bezig; Er is zich een elite aan het ontwikkelingen die zich afscheidt van de asociale massa.
Zolang men blind blijft voor de realiteit zal er niets veranderen. Probeer gewoon even in de voetstappen van een ander te stappen, dan zal je misschien begrijpen en er anders over gaan denken.

Waaraan ligt het volgens jou? Aan de VMBO-opleiding? Aan de leerlingen die VMBO volgen? Ik denk dat het belangrijk is dat je eerst eens kijkt hoe heel het onderwijssysteem in elkaar zit. Om te beginnen zijn er in het onderwijs geen gelijke kansen. Het verschil tussen de verscheidene richtingen en scholen is enorm. Ik zal het nu even over de scholen in Belgiê hebben. De kloof tussen ASO en beroepsonderwijs is enorm groot. Een kansarme die ASO zal meestal met heel wat probelemen te kampen krijgen.

Een paar voorbeelden:
-in het ASO is er zo goed als geen begrip voor gezinnen die betalingsmoeilijkheden hebben.
-er is nauwelijks begrip voor jongeren die problemen hebben (adhd,...)
-in het ASO gaat het bijna uitsluitend om presteren, er heerst vaak een nul-tolerantie. (Altijd in orde moeten zijn zoniet strafstudie, voldoen aan de eisen op vlak van kleding, kapsel,...)
-er wordt te weinig rekening gehouden met eventuele probelemen thuis.
-....

In het beroepsonderwijs gaat het er een stuk soepeler aan toe. Leerlingen mogen meer zichzelf zijn, men is er aan gewend dat sommige leerlingen het thuis niet breed hebben, niet altijd de nodige spullen mee hebben, niet altijd in orde zijn dus,....
De normen liggen er heel anders.

Wat is het gevolg van dit alles? Jongeren uit kansarme milieus zakken vaak af naar het beroepsonderwijs zelfs als ze de cappaciteiten hebben om een veel hoger diploma te halen. De jongeren voelen donders goed aan dat ze niet dezelfde kansen krijgen. Sommigen worden daar opstandig van, anderen laten zich mee sleuren door medeleerlingen die opstandig zijn.

Als je bedenkt dat sommige van deze leerlingen thuis ernstige problemen hebben zoals: grote geldzorgen, ouders met een drankprobleem, deurwaarders, een thuis dat chaotisch is, honger, ellende,.... dan is het niet vreemd dat deze jongeren zich gaan afreageren op school.

Ik ken heel wat van die zogenaamde "probleemjongeren" en kan je verzekeren dat een groot deel van hen problemen stelt doordat ze het vreselijk moeilijk hebben, door gebrek aan een beetje begrip voor hun situatie. De meeste "probleemjongeren" die ik ken hebben een hart van goud maar botsen constant op onbegrip.

Leer die "probleemjongeren" eerst eens persoonlijk kennen, dan zal je een heel ander beeld krijgen.
debbie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2006, 23:16   #30
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door debbie Bekijk bericht
Zolang men blind blijft voor de realiteit zal er niets veranderen. Probeer gewoon even in de voetstappen van een ander te stappen, dan zal je misschien begrijpen en er anders over gaan denken.

Waaraan ligt het volgens jou? Aan de VMBO-opleiding? Aan de leerlingen die VMBO volgen? Ik denk dat het belangrijk is dat je eerst eens kijkt hoe heel het onderwijssysteem in elkaar zit. Om te beginnen zijn er in het onderwijs geen gelijke kansen. Het verschil tussen de verscheidene richtingen en scholen is enorm. Ik zal het nu even over de scholen in Belgiê hebben. De kloof tussen ASO en beroepsonderwijs is enorm groot. Een kansarme die ASO zal meestal met heel wat probelemen te kampen krijgen.

Een paar voorbeelden:
-in het ASO is er zo goed als geen begrip voor gezinnen die betalingsmoeilijkheden hebben.
-er is nauwelijks begrip voor jongeren die problemen hebben (adhd,...)
-in het ASO gaat het bijna uitsluitend om presteren, er heerst vaak een nul-tolerantie. (Altijd in orde moeten zijn zoniet strafstudie, voldoen aan de eisen op vlak van kleding, kapsel,...)
-er wordt te weinig rekening gehouden met eventuele probelemen thuis.
-....

In het beroepsonderwijs gaat het er een stuk soepeler aan toe. Leerlingen mogen meer zichzelf zijn, men is er aan gewend dat sommige leerlingen het thuis niet breed hebben, niet altijd de nodige spullen mee hebben, niet altijd in orde zijn dus,....
De normen liggen er heel anders.

Wat is het gevolg van dit alles? Jongeren uit kansarme milieus zakken vaak af naar het beroepsonderwijs zelfs als ze de cappaciteiten hebben om een veel hoger diploma te halen. De jongeren voelen donders goed aan dat ze niet dezelfde kansen krijgen. Sommigen worden daar opstandig van, anderen laten zich mee sleuren door medeleerlingen die opstandig zijn.

Als je bedenkt dat sommige van deze leerlingen thuis ernstige problemen hebben zoals: grote geldzorgen, ouders met een drankprobleem, deurwaarders, een thuis dat chaotisch is, honger, ellende,.... dan is het niet vreemd dat deze jongeren zich gaan afreageren op school.

Ik ken heel wat van die zogenaamde "probleemjongeren" en kan je verzekeren dat een groot deel van hen problemen stelt doordat ze het vreselijk moeilijk hebben, door gebrek aan een beetje begrip voor hun situatie. De meeste "probleemjongeren" die ik ken hebben een hart van goud maar botsen constant op onbegrip.

Leer die "probleemjongeren" eerst eens persoonlijk kennen, dan zal je een heel ander beeld krijgen.
Prachtige posting, debbie. Je kunt het zeggen als geen ander. Ook ik heb wel heel wat 'probleemjongeren' gekend, sommigen echt wel problematisch. Maar inderdaad, niemand is 100 % slecht, vaak doen ze de verkeerde dingen om de goede redenen of andersom.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 06:12   #31
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Euh... sidder en beef, want ik ben een échte kapitalist ! (geen anarchist-onder-moeders rokken, da's me iets te gemakkelijk)

En over welk deel van de USA heb je het zowat? 't Is een groot land hoor.
Wat die betutteling betreft, daar kan je je ook nog eens grondig in vergissen.

Nog nooit in de USA geweest, is het niet Bairavke?
Teveel filmkes gekeken?

Inderdaad, zo simpel is dat.
Pseudo, omdat ge niet zo succesvol zijt als èchte kapitalisten.
Ik heb het over de VSA in het algemeen, uw behoefte aan specificatie is gewoon absurd en zinloos en verre van gestaafd.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 07:06   #32
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Pseudo, omdat ge niet zo succesvol zijt als èchte kapitalisten.
Ik heb het over de VSA in het algemeen, uw behoefte aan specificatie is gewoon absurd en zinloos en verre van gestaafd.
Ah, gij weet dus hoe succesvol ik ben? Psychic op de koop toe...

Jij hebt het over iets waar je geen ene moer verstand van hebt. Jouw weigering om te specificeren is niets meer dan een mooie demonstratie daarvan. Ga voor mijn part grote waarheden verkopen over het anarchisme in Bommertjeskloten, misschien kunt ge me daar nog van overtuigen...

"De VSA in het algemeen..." is dat zoiets als "Europa in het algemeen" of "Afrika in het algemeen" of "Azië in het algemeen" ? Komaan, begin nu niet te zwanzen...
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 09:10   #33
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

@ Desiderius
De verzorgingsstaat is helemaal niet gruwelijk ontspoord, hij wordt alleen gruwelijk aangevallen door de voorstanders van de verwaarlozingsstaat.
Dat is het gevecht van deze tijd: de elitaire voorstanders van onttakeling van het algemeen belang tegen de voorstanders van het doorslaggevend belang en het primaat van Civil Society in de politieke besluitvorming.
Moge de meest democratische winnen...
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 09:14   #34
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht




[/indent]De verasocialisering is niet de reden dat ik wegga. Ik ga naar Canada om te studeren. Dat ik de ingestorte Nederlandse samenleving verlaat, is slechts een bijkomstigheid.
't Is wel het onderwerp van het Topic.
De Nederlandse samenleving is nog niet helemaal ingestort, ze hangt een klein beetje scheef na een paar kleine grondtrillingen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 09:16   #35
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

error

Laatst gewijzigd door eno2 : 26 september 2006 om 09:18.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 09:17   #36
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FreedomAndLiberty Bekijk bericht
Het valt niet te ontkennen dat hoe lager het onderwijsniveau, hoe hoger het asociaal gedrag.
Iemand die een beetje de ontsporing van de elite op de voet volgt, denkt daar anders over.

Het lijkt er meer op, dat we hier te maken hebben, grosso modo, met een generatie van na-oorlogse criminelen, zoals ook de Staats- en Hofdichter
Gerrit Komrij wel eens uitgedrukt heeft in een sonnet. Het komt dus ook weeral niet van mij...

Laatst gewijzigd door eno2 : 26 september 2006 om 09:20.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 21:21   #37
FreedomAndLiberty
Burger
 
FreedomAndLiberty's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 september 2006
Locatie: Dorp X in Yië
Berichten: 173
Standaard

Ik zit iedere dag in die wereld Eno, het is (jammergenoeg) een feit.
Daarmee zeg ik niet dat het hun fout is, integendeel. Zoals Debbie al zei, zijn ze op zich meestal toffe personen maar zijn ze slachtoffers van het systeem en worden ze eigenlijk gediscrimineerd.
De (ik citeer) ontsporing van de elite (walgelijk woord) valt op zijn minst af te keuren maar dit is het gevolg van het kapitalistisch ideaal.
FreedomAndLiberty is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2006, 21:51   #38
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
@ Desiderius
De verzorgingsstaat is helemaal niet gruwelijk ontspoord, hij wordt alleen gruwelijk aangevallen door de voorstanders van de verwaarlozingsstaat.
Dat is het gevecht van deze tijd: de elitaire voorstanders van onttakeling van het algemeen belang tegen de voorstanders van het doorslaggevend belang en het primaat van Civil Society in de politieke besluitvorming.
Moge de meest democratische winnen...
Ik zie dat je met beide voetjes stevig in de hypocriete illusie bent gestapt die "de democraten" ons sinds de late jaren '50 hebben opgedisseld... Zélfs met de harde cijfers onder de neus zal je nog weigeren om in te zien dat we vandaag in een pervers tweepolig systeempje meedraaien: aan de ene kant de "actieven", die 70% van hun inspanningen zien afgeroomd en quasi in de onmogelijkheid zijn om een evenwichtig (gezins- en sociaal) leven op te bouwen en aan de andere kant de "precairen" die net kopje onder worden gehouden met hun kleine uitkeringen waarvoor ze op de koop toe nog "dankbaar" geacht worden ook. Beiden hebben alle redenen om zich bekocht te voelen. W�*�*r zit hier dan in hemelsnaam dat "algemeen belang", beste vriend?

Oh ja, dan kan je nog tegen de kar schoppen van die stoute kapitalisten en aandringen op het aansnijden van hun vermogens om het systeempje overeind te houden. Maar ook dat is een illusie, want in de economie speelt de wet van de communicerende vaten. Waar je ook je schandalig hoge afroming gaat doen, het netto-eindresultaat blijft hetzelfde. Het gaat in elk geval om dezelfde centjes, om dezelfde inspanningen / productiviteitseisen en om dezelfde koopkracht.

Bovendien is er geen begrip zo verkeerd begrepen en zo gruwelijk overschat als die "democratie". Onder het mom van die heilige koe worden minderheden systematisch buitenspel gezet en slaagt een vaste kliek van machtsgeilaards erin om zichzelf in stand te houden. Het systeempje is lang zo ingewikkeld niet. Op één manier is de opkomst van een partij als het VB een leuk experiment gebleken: plots zie je diezelfde overtuigde "democraten" aan de spelregels prutsen om de laatste gaatjes in hun oligarchische systeempje te stoppen. Kortom: ik ben niet zo onder de indruk van mensen die met de "democratie" staan te zwaaien...

Waar het kortweg op neerkomt is dat we mensen moeten vrij laten om voor zichzelf naar best vermogen de keuzes te maken in het leven. Mensen hebben bovendien ook het recht om daarin fouten te maken en op de bek te gaan. In een situatie waar de verantwoordelijkheid weer stevig terug bij het individu ligt, gaan mensen weer toenadering zoeken tot elkaar; gaan ze trachten lering te trekken uit elkaars ervaringen en krijg je vanzelf een revival van een aantal "normen en waarden" (waaronder échte solidariteit) die mensen ontwikkelen wanneer ze in hetzelfde schuitje zitten. Want heel inspirerend werkt die anonieme herverdelingsmachinerie niet, of dacht je van wel soms?
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2006, 09:33   #39
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Ik zie dat je met beide voetjes stevig in de hypocriete illusie bent gestapt die "de democraten" ons sinds de late jaren '50 hebben opgedisseld... Zélfs met de harde cijfers onder de neus zal je nog weigeren om in te zien dat we vandaag in een pervers tweepolig systeempje meedraaien: aan de ene kant de "actieven", die 70% van hun inspanningen zien afgeroomd en quasi in de onmogelijkheid zijn om een evenwichtig (gezins- en sociaal) leven op te bouwen en aan de andere kant de "precairen" die net kopje onder worden gehouden met hun kleine uitkeringen waarvoor ze op de koop toe nog "dankbaar" geacht worden ook. Beiden hebben alle redenen om zich bekocht te voelen. W�*�*r zit hier dan in hemelsnaam dat "algemeen belang", beste vriend?

Oh ja, dan kan je nog tegen de kar schoppen van die stoute kapitalisten en aandringen op het aansnijden van hun vermogens om het systeempje overeind te houden. Maar ook dat is een illusie, want in de economie speelt de wet van de communicerende vaten. Waar je ook je schandalig hoge afroming gaat doen, het netto-eindresultaat blijft hetzelfde. Het gaat in elk geval om dezelfde centjes, om dezelfde inspanningen / productiviteitseisen en om dezelfde koopkracht.

Bovendien is er geen begrip zo verkeerd begrepen en zo gruwelijk overschat als die "democratie". Onder het mom van die heilige koe worden minderheden systematisch buitenspel gezet en slaagt een vaste kliek van machtsgeilaards erin om zichzelf in stand te houden. Het systeempje is lang zo ingewikkeld niet. Op één manier is de opkomst van een partij als het VB een leuk experiment gebleken: plots zie je diezelfde overtuigde "democraten" aan de spelregels prutsen om de laatste gaatjes in hun oligarchische systeempje te stoppen. Kortom: ik ben niet zo onder de indruk van mensen die met de "democratie" staan te zwaaien...

Waar het kortweg op neerkomt is dat we mensen moeten vrij laten om voor zichzelf naar best vermogen de keuzes te maken in het leven. Mensen hebben bovendien ook het recht om daarin fouten te maken en op de bek te gaan. In een situatie waar de verantwoordelijkheid weer stevig terug bij het individu ligt, gaan mensen weer toenadering zoeken tot elkaar; gaan ze trachten lering te trekken uit elkaars ervaringen en krijg je vanzelf een revival van een aantal "normen en waarden" (waaronder échte solidariteit) die mensen ontwikkelen wanneer ze in hetzelfde schuitje zitten. Want heel inspirerend werkt die anonieme herverdelingsmachinerie niet, of dacht je van wel soms?
Nou, een grote democraat betoon je je daarmee alleszins niet.
Je zal , net als ik, eens moeten aanzien, in welke richting de door mij aangeduide pendule uitschommelt.
Het is niet gegarandeerd dat jullie neoliberalen met de medaille gaan lopen.
Het kan evengoed zijn, dat het post-post-kapitalisme, gezien zijn grote aanpassingsvermogen, dat het onderandere toegelaten heeft de ondergang van het kapitalisme te keren door het in enige mate te socialiseren, daaruit voldoende geleerd heeft om die glorieuze weg verder te zetten. Dan zal het tij aanbreken van het sociaal-finaciële management en de dagen van de klassieke kapitalist die alleen maar de winst voor de aandeelhouder promoot, zullen definitief voorbij zijn. Onder de druk van de fatale omstandigheden...
Interessante tijden staan voor de deur...

"Non ce n'etait pas le radeau de la méduse ce bateau..."

Maar dat moet ook nog blijken...

Laatst gewijzigd door eno2 : 27 september 2006 om 09:35.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2006, 13:01   #40
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Ah, gij weet dus hoe succesvol ik ben? Psychic op de koop toe...

Jij hebt het over iets waar je geen ene moer verstand van hebt. Jouw weigering om te specificeren is niets meer dan een mooie demonstratie daarvan. Ga voor mijn part grote waarheden verkopen over het anarchisme in Bommertjeskloten, misschien kunt ge me daar nog van overtuigen...

"De VSA in het algemeen..." is dat zoiets als "Europa in het algemeen" of "Afrika in het algemeen" of "Azië in het algemeen" ? Komaan, begin nu niet te zwanzen...
Ik ben blijkbaar niet de enige die inziet dat uw post gewoon zever is.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be